Исаев Андрей Константинович

Опрос

В условиях экономического кризиса государство должно
максимально экономить деньги, сворачивая все программы
финансово максимально поддерживать граждан и, соответственно, покупательную способность

Голосовать

Ссылки

4. Предложения ЦСКП для новой программы партии "Единая Россия"

Публикации в СМИ

01-07-2012

"Атака Исаева" 23 выпуск

А.ИСАЕВ: Добрый день или добрый вечер, у кого как складывается эта прекрасная летняя суббота. Для тех, кто слушает нас за Уралом, несомненно, доброй ночи. У микрофона Андрей Исаев. Я возглавляю думский комитет по труду, социальной политике и делам ветеранов. И вместе со мной сегодня в студии мой коллега, председатель комитета Государственной Думы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Игорь Николаевич Руденский. Добрый вечер.

И.РУДЕНСКИЙ: Здравствуйте.

А.ИСАЕВ: Обсуждать мы будем тему, достаточно тяжелую, тему вступления России в ВТО, Всемирную торговую организацию. Но честно могу сказать, по своему внутреннему настроению, тем более что я общаюсь со многими профсоюзными лидерами, мне само по себе вступление России в ВТО, скорее, не нравится, чем нравится. Ну, потому что жили мы себе, жили, а вдруг возникают некие новые условия, которые навязываются нам извне, которые связаны с тем, что мы не сможем поддержать каких-то своих, отечественных товаропроизводителей и так далее, и тому подобное. Это напрягает. С другой стороны, я начал знакомиться, как и любой депутат, которому предстоит сознательно голосовать или не голосовать за данное решение, за ратификацию соглашения о вступлении России в ВТО, стал знакомиться с фактами и узнал несколько вещей. Ну, во-первых, в ВТО сегодня находится 95 процентов мировой экономики и торговли, 155 государств состоят во Всемирной торговой организации. Уже 10 лет во Всемирной торговой организации состоит Мекка наших коммунистов, они сегодня у нас главные оппоненты по вступлению в ВТО, Китай. Китайская Народная Республика, возглавляемая Компартией, 10 лет назад вступила во Всемирную торговую организацию, пользуется имеющимися льготами, возможностями и привилегиями и довольно неплохо живет. Наконец, первый, кто пытался обеспечить вступление Советского Союза тогда еще в систему, аналогичную ВТО, это была Гаванская хартия в 1946 году, был Иосиф Виссарионович Сталин, он настаивал на том, чтобы нас туда приняли. Нас туда не принимали. Я так же понимаю, что вступление в ВТО означает снижение цен на ряд товаров, от чего, несомненно, выиграют наши покупатели. Я так же понимаю, что со вступление ВТО означает для тех, наиболее успешных наших отраслей, которые занимаются экспортом, то есть те товары, услуги, которые у нас пользуются наибольшим спросом, не только в России, но и в мире, они выиграют от этого, потому что с них будут сняты любые ограничения. Скажем, антидемпинговое законодательство против нашей стали в Америке, которое сейчас принимается, дальше не прокатит. Но в то же время я знаю, что существуют опасения, связанные с тем, что ряд наших отраслей, которые нуждаются в поддержке, это сельское хозяйство, автомобилестроение, сельскохозяйственное машиностроение, авиапром, у них могут возникнуть серьезные проблемы. Во всяком случае, об этом говорили, говорят и будут говорить. Я хочу еще раз предупредить, уважаемые наши слушатели, что сегодня здесь, в этой студии, находятся не профессиональные журналисты, а профессиональные политики, поэтому ждать от нас нейтральной точки зрения, выяснения истины в результате дискуссии не приходится. У нас есть своя позиция с Игорем Николаевичем, мы будем ее здесь отстаивать. Но вы имеете полную возможность отстоять вашу позицию, для этого вы можете либо послать sms-сообщение по телефону +7-925-101-10-70, это sms-сообщение, вы можете также послать сообщение на наш сайт, радиостанция Rusnovosti.ru. Через некоторое время мы подключим телефон прямого эфира 788-107-0, но это через некоторое время, обязательно будем проводить голосование. А сейчас я задам вопрос Игорю Николаевичу, потому что, поверьте, это человек, который, я хорошо его знаю, много лет, это человек, который последние несколько месяцев живет практически только этим вопросом - темой безопасности нашей экономики в условиях вступления в ВТО, и вот он практически дергается при слове «ВТО», что ему не свойственно, поскольку человек он достаточно спокойный. Вот, Игорь Николаевич, Игорь, скажите, пожалуйста, зачем нам это надо? Вот что Россия, в принципе, выиграет от вступления в ВТО? Жили же мы без ВТО как-то раньше.

И.РУДЕНСКИЙ: Спасибо за вопрос. Я, наверное, больший оптимист, Андрей Константинович, чем вы, поэтому я все-таки выступаю за вступление в ВТО. Конечно, ВТО дает нам и возможности, и с другой стороны риски. Существуют риски, которые мы, конечно, должны учесть в своей работе при подготовке вступления в ВТО, чем мы сейчас и занимаемся. А все, что касается, что это нам дает, конечно, во-первых, от этого выиграют все экспортно-ориентированные отрасли – и химия, и нефтехимия, и лесопереработка, и многие другие сегодня предприятия, которые действительно поставляют достаточно большое количество своей продукции на экспорт.

А.ИСАЕВ: То есть те товары, которые пользуются спросом, да, и которые реально наполняют наш бюджет.

И.РУДЕНСКИЙ: Да.

А.ИСАЕВ: Они выигрывают от этого.

И.РУДЕНСКИЙ: Конечно. Конечно. Вот. Ну, и мы должны, конечно, учесть, что мы в первую очередь ожидаем, что в нашу страну придут иностранные инвестиции. Конечно, ожидаем увеличения темпов экономического роста. Кто-то говорит, что мы сократим темпы экономического темпы экономического роста, но многие специалисты подсчитали, что действительно рост может быть до 3 процентов за счет вступления в ВТО. Так же я считаю, что придут в нашу страну обязательно и новые технологии и за ними, конечно, инвестиции. Это самое главное, что должно прийти, а за этим придет и модернизация наших производств, соответственно, инновационные технологии и, конечно, мы надеемся, что вступление в ВТО будет способствовать благоприятному инвестиционному климату. Соответственно, это даст возможность опять же развитию малого, среднего бизнеса и, я думаю, что, в общем, конечно, через три, четыре, пять лет в стратегическом плане страна от этого только выиграет. Конечно, первые годы нам будет достаточно нелегко конкурировать с зарубежными транснациональными компаниями. Конечно, достаточно сильные игроки придут на наш рынок, но мы должны уже быть готовыми к тому, что они придут, вернее, мы уже готовимся, но самое главное, что сегодня и правительство, и Государственная Дума предпринимает все необходимые меры, чтобы наши многие отрасли, которые сегодня вступят, в период жесткой конкуренции, не пострадали. И мы к этому идем. Я думаю, что не нужно бояться, просто нужно действительно все риски, которые сегодня у нас появляются, их устранить.

А.ИСАЕВ: Уже начали поступать ваши сообщения, за что спасибо. Вот мой тезка Андрей пишет: «Безопасность нашей экономики - это конкуренция. Без конкуренции будет консервация и отсталость». А вот другая точка зрения, которая к нам поступила. «Япония вступила в ВТО, ходит в костюмах из Китая. И нам, швейникам, которые 15 лет восстанавливали легкую промышленность, настал конец». Ну, так, я слабо выражаюсь. Написал некий Zacat (по-латыни). Игорь Николаевич, вот что мы ответим швейникам, которые нашу легкую промышленность восстанавливали?

И.РУДЕНСКИЙ: Вы знаете, у нас есть, конечно, отрасли, которые могут потенциально пострадать от вступления в ВТО. Это мы говорим и про станкостроение, и про легкую промышленность, и про текстильную промышленность, авиационную промышленность. Сейчас мы разрабатываем меры поддержки, в принципе, мы провели достаточно большое количество совещаний за последние три месяца и выработали меры поддержки по всем отраслям.

А.ИСАЕВ: А вот на нашем рынке сегодня, сколько занимает отечественный производитель, сколько импорт?

И.РУДЕНСКИЙ: Все, что касается легкой промышленности, у нас уже импорта 80 процентов, поэтому говорить о том, что мы что-то глобально потеряем, не приходиться. Нам сегодня нужно коренным образом модернизировать легкую промышленность. Сегодня государство предоставляет определенные льготы и тарифную защиту по легкой промышленности, но, соответственно, сейчас тарифы будут снижаться, таможенные пошлины будут снижаться и, конечно, здесь свою роль должно сыграть правительство, которое должно поддержать эту отрасль в непростой период. Все меры мы разработали. Мы сейчас уже несколько законопроектов будет вносить в Государственную Думу, я думаю, постараемся защитить нашу легкую промышленность.

А.ИСАЕВ: Игорь Николаевич, насколько я понимаю, в результате переговоров, они велись 18 лет…

И.РУДЕНСКИЙ: Да.

А.ИСАЕВ: …о вступлении в ВТО, мы вы выговорили о том, что для целого ряда наших отраслей, которые именно легкая промышленность, сельского хозяйства, сохраняется еще льготный период там на некоторое количество лет.

И.РУДЕНСКИЙ: На переходный период, на 5-7 лет.

А.ИСАЕВ: Вот, что это за переходный период и что он означает? И.РУДЕНСКИЙ: Ну, по сельскому хозяйству, например, мы имеем право предоставлять сегодня поддержку на уровне 9 миллиардов долларов. Сегодня она предоставляется около 5 миллиардов, поэтому мы можем…

А.ИСАЕВ: То есть сельское хозяйство на этот период даже выигрывает.

И.РУДЕНСКИЙ: нарастить даже поддержку на 5-7 лет, можем нарастить поддержку, тем самым помочь сельскому хозяйству. Все, что касается, например, станкостроения, вы знаете, станкостроители, мы с ними встречались неоднократно, они даже сегодня боятся не вступления в ВТО, а конкуренции внутри Таможенного союза. Потому что сегодня достаточно жесткая конкуренция у нас уже происходит и с Белоруссией, и с Казахстаном, где не действуют правила ВТО, где нет сегодня таможенных барьеров. Соответственно, конечно, наши станкостроители сегодня просят, чтобы мы как можно скорее приняли технические регламенты, которые будут действовать в рамках Евразийского пространства или Таможенного союза. Так что не все так плохо при вступлении в ВТО. Просто нужно разобраться достаточно глубоко в каждой проблеме и тогда мы поймем, что нам делать.

А.ИСАЕВ: Игорь Николаевич, а вот конкретный вопрос задается нам: «Вы, не имея текста договора на русском языке, расхваливаете его».

И.РУДЕНСКИЙ: Текст на русском языке висит на сайте, вы можете с ним ознакомиться в свободном режиме. На самом деле он находится в переведенном виде уже примерно месяцев шесть.

А.ИСАЕВ: На сайте какой организации?

И.РУДЕНСКИЙ: Он у нас и в Государственной Думе есть, можно зайти на сайт Государственной Думы, он у нас есть.

А.ИСАЕВ: Да, это просто слух, распространяемый очень давно, о том, что якобы отсутствует текст на русском языке, и Государственная Дума будет голосовать за непонятный текст, непонятно как. Уважаемые коллеги, это сильное преувеличение.

И.РУДЕНСКИЙ: Да нет, надо просто разъяснить, наверное, нашим радиослушателям. Дело в том, что официальным языком ВТО является английский, французский и испанский, и этот слух распространяется для того, чтобы людей ввести в заблуждение, что якобы нет переведенного текста на русский язык. Он есть, можно ознакомиться и достаточно большой текст, 1200 страниц, у кого есть желание и время, пожалуйста.

А.ИСАЕВ: Вот Ютас нам пишет о том, что «если ВТО - враг России, то почему же ее так долго туда не принимали?» На самом деле здравый вопрос. Я вам напомню, что в свое время Грузия после войны 2008 года блокировала наше вступление в ВТО, достаточно жестко. Этот вопрос на самом деле реальный. Если для нас такое зло, то почему же мы с такими боями туда прорывались?

И.РУДЕНСКИЙ: На самом деле, вы знаете, здесь такой вопрос, он с подтекстом. Дело в том, что, например, транснациональные корпорации мировые, они, в общем-то, всегда были за вступление России в ВТО, потому что они имеют колоссальные преимущества по многим направлениям, так как имеют действительно высокопроизводительные, высокотехнологичные отрасли, которые сегодня достаточно эффективно конкурируют со всеми мировыми державами и предприятиями, и мировыми лидерами экономики. Понятно, что транснациональные корпорации входят на любые рынки, соответственно, делают все, чтобы на этих рынках побеждать, завоевывают их, ну и потом, конечно, диктуют уже условия тем странам, куда они пришли. Я думаю, что надо эти угрозы просто учитывать и, с другой стороны, конечно, мы должны быть к этому готовы и делать все, чтобы сегодня привлекать науку для того, чтобы конкурировать с такими глобальными транснациональными компаниями и, конечно, мы должны инновационные отрасли наши развивать. То, что сегодня делает наше правительство, в принципе, оно правильно делает, упор делается на инновации, на инвестиции, на модернизацию, то, чем мы занимались в предыдущие годы, то есть то, что мы делаем сегодня. Просто нужно сегодня, наверное, этот порыв усилить и защитить, как я сказал, те отрасли, которые реально могут пострадать. У нас таких немного, я неоднократно об этом говорил, просто не хочется повторяться. У нас, например, в нефтехимии есть одно направление, я бы так сказал, например, лакокраска, где мы можем действительно потерять конкуренцию, но только за счет того, что мы компоненты к этой лакокраске завозим из-за рубежа, и существуют достаточно высокие таможенные пошлины. Вот эти таможенные пошлины надо снизить на ввоз компонентов в нашу страну и, соответственно, наша лакокрасочная продукция будет конкурентоспособной. И вот такие превентивные меры нужно применять. Там есть у нас и по холодильникам, и по лифтам, и, как ни странно, по производству шампанских вин. Вот два дня назад мы встречались с производителями, они действительно сегодня завозят тоже компоненты к шампанским винам и испытывают проблемы с конкуренцией. Если мы сегодня снизим таможенные пошлины, то сможем достаточно эффективно конкурировать. Поэтому не только сегодня средства или деньги все определяют. Главное сегодня – вовремя сориентироваться и, соответственно, принять или отменить те акты, которые были приняты и Государственной Думой, и, может быть, правительством в предыдущие годы для того, чтобы помочь нашим отраслям.

А.ИСАЕВ: Ну, вот я хотел бы сказать следующее. На самом деле, когда мы обсуждаем вступление в ВТО, это вторичный вопрос, это вопрос, что называется, средства. А вот цель? Условно говоря, выбор таков: хотим ли мы, чтобы наша экономика интегрировалась в мировую экономику или мы хотим вернуться к состоянию, когда мы живем в домике, что называется, закрыты от других и самодостаточны? Те, кто считает, что другого пути нет, что Россия на своих условиях, жестко борясь за себя, но, тем не менее, должна интегрироваться в мировую экономику, как это делают 155 других стран мира - 916-55-81. Те, то считает, что это неправильный подход, что нам на самом деле нужно создать собственный, внутренний анклав, такой термитник, внутри которого мы будем все производить, от других не зависеть, пожалуйста, 916-55-82. Итак, те, кто считает, что мы должны вступить в мировую экономику на своих условиях и бороться за свои условия – 916-55-81. Те, кто считает, что нет, мы должны оставаться таким самодостаточным, замкнутым внутри себя государством (ну, пока только один пример мне подворачивается, это Северная Корея) - 916-55-82.

А.ИСАЕВ: Вот интересные приходят сообщения SMS. «Не за экономику надо радеть, господа, но за достойную жизнь соотечественников, что важнее». Уважаемый соотечественник, хочу вам сказать следующее, что достойная жизнь не может основываться ни на чем другом, кроме собственной экономики. Есть два пути вообще в мировой истории, которые позволяют жить достойно. Это либо мы организуем экономику, которая производит так хорошо, что нам всем хватает, либо мы захватываем экономику других стран, то есть ведем захватнические войны и в этом случае, даже будучи более отсталым народом, более отсталой экономикой, тем не менее, обеспечиваем себе беспечную жизнь. Так, например, делали монголы времен Чингисхана, они были гораздо более отсталыми, чем те народы, которые они завоевали, у них была очень примитивная экономика, но, тем не менее, они жили достаточно обеспеченно некоторое время. Мне кажется, что в современном мире второй путь исключен. Но, как считаете вы, давайте послушаем звонки наших слушателей. Пожалуйста, 788-107-0. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня Андрей зовут.

А.ИСАЕВ: Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, в данном случае в первую очередь важно, какая у нас будет экономика, развитая или нет. А уже вступление в ВТО, вступать или не вступать, это уже как бы вопрос следующий. Потому что, если будет сильная, развитая страна, то и в ВТО мы сможем какие-то свои условия навязать. А если будет слабая, что так, что так, нам будет очень плохо.

А.ИСАЕВ: Я с вами согласен полностью, здесь сложно с чем-то поспорить. Может, у вас какие-то вопросы есть к Игорю Николаевичу по поводу условий нашего вступления в ВТО?

СЛУШАТЕЛЬ: Условия, значит, развитая экономика.

А.ИСАЕВ: Развитая экономика.

И.РУДЕНСКИЙ: Я совершенно согласен. Мы для того и вступаем, чтобы у нас была развитая экономика. Вернее, она, чтобы еще больше была развитая, я бы так сказал, чтобы уйти от нефтяной зависимости, как мы говорим, и, соответственно, пошли по пути модернизации, инновации, то, о чем мы постоянно говорим. Поэтому не хочется повторяться, но на самом деле мы для того и вступаем, чтобы эти процессы ускорить.

А.ИСАЕВ: Спасибо за ваш звонок. Давайте послушаем еще слушателя. Пожалуйста, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

А.ИСАЕВ: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня Сергей Алексеевич зовут.

А.ИСАЕВ: Да, Сергей Алексеевич.

СЛУШАТЕЛЬ: ВТО была создана в 1995 году. А генеральное соглашение было создано в 1947 году, по-моему, так.

А.ИСАЕВ: Гаванская хартия 1946 года.

СЛУШАТЕЛЬ: Инициатором этого соглашения были Соединенные Штаты с единственной целью – легализовать товарные рынки в интересах Соединенных Штатов. Вот вопрос первый: что изменилось за эти годы? Что, Соединенные Штаты отказались от своего лидерства, они не будут больше руководить ничем, они считают, что это организация всех равных стран? Но ведь нормальным людям это понятно, что Соединенные Штаты, как великая держава, как они руководили этим, так и будут руководить в своих интересах. Это первое. Вот в России не обеспечена продовольственная безопасность. Сейчас она не обеспечена. Что, когда мы вступим в ВТО, мы эту безопасность обеспечим или нет? А если начнется война, она уже на носу, вооруженный конфликт, мы как себя будем чувствовать с точки зрения нашего тыла? Кто будет обеспечивать страну продуктами?

А.ИСАЕВ: Сергей Алексеевич, очень важные вопросы вы задали. Хочу вам ответить на все эти вопросы, если вы позволите.

СЛУШАТЕЛЬ: И последний вопрос. Вот за этой этикеткой «мировая экономика» скрываются интересы международных транснациональных корпораций. Мы становимся участником этой стратегической системы, которая работать будет против нас. По крайней мере, во всех международных соглашениях, связанных, вот то, что мы заключали с Соединенными Штатами по вооружению, мы везде проигрываем, это любой вам кэгэбэшник подтвердит.

А.ИСАЕВ: Сергей Алексеевич, все, я вас услышал, давайте вы послушаете теперь тоже нашу точку зрения. Во-первых, действительно вы говорите правильно о том, что в 1946 году была создана Гаванская хартия, которая фактически стала прологом ВТО. Ну, вот для вас, может быть, это будет удивительно, но первый, кто попросился в структуру этой организации, был Иосиф Виссарионович Сталин, который сказал, что Советский Союз тоже хочет вступить в эту систему. Так же удивительно, может быть, для вас прозвучит, но, тем не менее, 10 лет назад в структуру ВТО вступила Китайская Народная Республика. Я глубоко убежден, что Китай не ставит перед собой задачи быть порабощенным Соединенными Штатами Америки. Второй важный момент. Конечно же, США вместе с Великобританией пытаются диктовать свою волю другим странам, в том числе находясь во Всемирной торговой организации. Но это, знаете, как вот все равно, что выборы в парламент. Вот есть партия большинства, есть оппозиционные партии, они могут сказать «ну, там все равно есть партия большинства, зачем нам туда выбираться», но есть другой путь – избраться, бороться за свои интересы, отстаивать свои интересы, менять соотношение сил. То же самое здесь. Оттого, вступим мы во Всемирную торговую организацию или не вступим, от этого не будет зависеть, будут доминировать там Соединенные Штаты Америки или не будут доминировать. Если они там доминируют, они все равно доминируют в 95 процентах экономики мира, потому что 95 процентов экономики мира – это Всемирная торговая организация. Если мы туда вступаем, то мы становимся игроком, который вместе с Китаем, вместе с другими странами могут отстаивать свои позиции, защищать их, бороться за свои позиции. На нас начинают распространяться определенные льготы и преференции, которые сегодня на нас не распространяются. Например, сегодня против наших металлургов действуют так называемые антидемпинговые законы США. Они перестанут действовать в том случае, если мы вступим во Всемирную торговую организацию. То есть мы приобретаем определенный набор инструментов, оружия для борьбы за свою экономику и свои интересы, но при этом приобретаем и определенные риски, как и любой человек, взявший в руки оружие. Сумеем мы воспользоваться нашими возможностями или нет, это будет зависеть в первую очередь от нас. Так, Игорь Николаевич?

И.РУДЕНСКИЙ: Конечно. Я бы хотел продолжить. На самом деле членство в ВТО для России – это, конечно, новые рынки в первую очередь и новые перспективы. И ВТО, конечно же, позволит снять барьеры для экспорта, увеличить долю перерабатывающей продукции в структуре экспорта. Членство в ВТО открывает возможности цивилизованно, практически в правовом поле отстаивать интересы отечественной экономики и отечественных товаропроизводителей. Так что, мне кажется, преимущества налицо и есть, конечно, риски, о чем мы говорим. Мы же не огульно предлагаем вступить, ни о чем не думать. На самом деле и Государственная Дума правительство сегодня ведут достаточно большую подготовительную работу для того, чтобы нам действительно чувствовать…

А.ИСАЕВ: Еще раз добрый вечер. У микрофона Андрей Исаев. Вместе со мной мой коллега Игорь Руденский. Мы обсуждаем вопрос, связанный со вступлением России во Всемирную торговую организацию. Я хочу напомнить, что у нас идет голосование. Те из вас, уважаемые слушатели, кто считает, что России рано или поздно, так или иначе, на своих условиях, но тем не менее нужно интегрироваться в мировую экономику - 916-55-81. Те, кто считает, что нет, этого делать не надо, мы должны жить в своем собственном мире, производить все, что необходимо, и для себя - 916-55-82. Интересные результаты голосования только что мы видим, но пока мы не будем вам их оглашать, пока голосование продолжает идти. До перерыва нам позвонил наш слушатель Сергей Алексеевич, который целый ряд вопросов задал, очень существенных и значимых, за что мы ему благодарны, и вот один из вопросов – это наше сельское хозяйство. Игорь Николаевич...

И.РУДЕНСКИЙ: Да, на самом деле это очень существенный вопрос. Дело в том, что мы на своей комиссии разработали меры поддержки по сельскому хозяйству, не все у нас там так плохо. Дело в том, что в последние годы у нас действительно сельское хозяйство подтянулось, и мы вообще при вступлении в ВТО сохраняем квотирование, то есть сохранили квоту на ввоз в нашу страну мяса птицы, мяса свинины и мяса говядины. Это первое. Второе, внесли блок законопроектов из девяти законов уже в Государственную Думу по поддержке сельского хозяйства. Вы все прекрасно знаете, что у нас сегодня экспорт зерна достиг примерно 25 миллионов тонн в год.

А.ИСАЕВ: Это очень важный момент. Мы помним, что в Советском Союзе, когда с нами был Казахстан, целина там и прочее, мы, к сожалению, ввозили зерно, мы не занимались экспортом зерна. Сейчас мы являемся страной, экспортирующей зерно, продающей зерно.

И.РУДЕНСКИЙ: Действительно, сельское хозяйство, тот, кто занимается сегодня экспортом зерна, от этого только выигрывают. Поэтому говорить о том, что у нас все плохо в сельском хозяйстве, я бы не стал. Есть точечные моменты, на которые мы указали и правительству и сегодня с правительством вырабатываем меры поддержки, это то, что нам действительно нужно ввести компенсационные меры по поддержке сельхозпроизводителей, это в части, касающейся именно сельхозтехники. Все остальное, я думаю, что наши сельхозпроизводители достаточно сегодня квалифицированно и грамотно научились делать, выращивают достаточно хорошие урожаи. Те, кто говорит, что у нас какое-то количество земли пустует, я считаю, что это вообще неправомерною. На самом деле сегодня мы производим достаточное количество продукции, чтобы себя обеспечить всем необходимым.

А.ИСАЕВ: А вот было сказано, что у нас нет продовольственной безопасности.

И.РУДЕНСКИЙ: Нет, есть проблема, например, с мясом говядины. Вот это есть. У нас производство мяса свинины выросло за последние три года на 50 процентов, а мяса птицы за последние три года выросло в два раза. Так что здесь мы практически уже себя полностью обеспечиваем по мясу птицы, по мясу свинины через 2-3 года то же самое, я думаю, что будем обеспечивать себя полностью. ВТО нам в этом не помеха. Самое главное, что сегодня мы должны сделать, существуют меры поддержки и тарифные, как мы сказали, да, и в части субсидий, субсидирования процентных ставок по кредитам. Вот при вступлении в ВТО эти субсидии впрямую не будут действовать для сельхозпроизводителей и для тех, кто их сегодня получает, просто нужно менять технологию их получения, но меры поддержки сохраняются.

А.ИСАЕВ: Задают вопросы, все такие жесткие, я вижу по sms-сообщениям, о том, что: «А кто будет отстаивать интересы России при вступлении в ВТО? Неужели нынешние правители?» Я хочу напомнить, что нынешние правители долгие годы вели переговоры перед принятием решения о вступлении в ВТО. Вообще, страны, которая более долгий период времени вела переговоры о вступлении, чем Россия, не существует. Мы вели эти переговоры 18 лет. Мы выговаривали условия по отдельным отраслям, вплоть до отдельных предприятий, которые сегодня оговорены. И в этом отношении, конечно же, я могу сказать, что главный интерес, который сегодня существует у руководства страны, - это защитить интересы наших производителей при вступлении в ВТО, в том числе и тех производителей, которые пока, увы, производят не самую лучшую продукцию. Когда мы говорим о тех отраслях, которые оказываются проблемными, это же не те отрасли, которые славятся на весь мир своей продукции, это те отрасли, которые, к сожалению, воспринимаются как проблемные и нашими собственными покупателями, нашими собственными гражданами. Я хочу вам напомнить, что в 2008-2009 году нам с Игорем Николаевичем Руденским приходилось голосовать за ограничение, например, ввоза сюда поддержанных иномарок, автомобилей. Для чего? Для того чтобы поддержать отечественных товаропроизводителей. Слушайте, ну, если бы наши отечественные товаропроизводители производили лучшую в мире продукцию, наверное, нам не приходилось бы принимать подобного рода меры. Но мы эти меры приняли, деньги были выделены, мы всерьез рассчитывали на улучшение продукции, вот сейчас, когда определенные запретительные меры еще будут существовать в течение некоторого времени, но уже навис некий Дамоклов меч, да, «ребята, либо вы что-то сделайте, либо дальше уже не правительство, не Дума, а покупатели будут голосовать за ту или иную продукцию». Вот это, с нашей точки зрения, поощрит к тому, чтобы из черной дыры начать вылезать, начать все-таки работать над тем, чтобы продукция была лучше.

И.РУДЕНСКИЙ: Да, я согласен, Андрей Константинович. Я бы хотел добавить пару слов. На самом деле конкуренция усилится, усилится для наших предприятий, для наших производителей, но от этого выиграют только наши граждане. Потому что, если на наш рынок придут качественные, дешевые и достаточно хорошие продукты и питания, и одежды, и всего остального…

А.ИСАЕВ: И автомобили.

И.РУДЕНСКИЙ: Да, я имею в виду всю линейку промышленности, легкой, тяжелой, я думаю, что от этого выиграют только наши и предприятия и, самое главное, граждане. Потому что эта конкуренция коснется того, что наши предприниматели и наши предприятия должны будут выпускать не худшую продукцию, а, может быть, даже и лучшую и должны будут конкурировать по таким параметрам, как цена-качество. И вот здесь, соответственно, и цена у нас будет, я надеюсь, снижаться и в то же время качество обязательно будет улучшаться. Поэтому граждане наши только, как мы говорим, от этого выиграют.

А.ИСАЕВ: Интересно складывается голосование. Ну, давайте послушаем еще и мнение наших слушателей. 788-107-0. Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Андрей, прошу прощения, короткая реплика, это Сергей Алексеевич.

А.ИСАЕВ: Да, Сергей Алексеевич.

СЛУШАТЕЛЬ: Сталин в то время в ВТО раздел бы полмира ради СССР со своей социалистической плановой экономикой. Что касается Китая, то это колос на глиняных ногах, у него ни своей технологии нет, кроме населения, и ничего. Вот вам ответ о вступлении в ВТО.

А.ИСАЕВ: Сергей Алексеевич, мы вас услышали. Это, безусловно, важное замечание. Конечно, Сталин предполагал, что, используя плановую экономику, ее возможности, а они на определенном этапе, несомненно, были сильными, поскольку индустриализация была произведена быстро, он сумеет победить ВТО. Но мне кажется, в чем я с вами не соглашусь, что после. Второй мировой войны наступает иной этап развития. Конечно, плановая экономика дала возможность быстро создать индустрию, но, увы, оказалось, что распоряжаться этой индустрией, дальше ее модернизировать и совершенствовать плановая экономика умеет не так эффективно, как экономика рыночная. Именно поэтому Советский Союз, в конце концов, соревнование проиграл.

И.РУДЕНСКИЙ: Хотел пару слов сказать. Дело в том, что после того, как Китай вступил в ВТО, действительно они вступили в эпоху жестокой или жесткой конкуренции и, вы знаете, вы зря говорите по поводу того, что у Китая нет технологий. В прошлом году, в 2011 году, Китай вышел на первое место по промышленным патентам в мире, обогнав США, и США, увидев такую тенденцию, изучили рынок и поняли, что те производства высокотехнологичные, которые они вывели в свое время в Китай и в Азию, действительно дали сегодня толчок к развитию технологий в Китае. И они сегодня возвращают все предприятия и создают новые на уже территории Соединенных Штатов. Это говорит о том, что, когда мы говорим об инновациях, мы говорим о том, что инновации просто так, на пустом месте, не рождаются, нужны действительно производства, реальный сектор экономики, и на самом деле Китай пошел по этому пути и многого добился.

А.ИСАЕВ: Я могу сказать, что на самом деле, Сергей Алексеевич, вы очень активны, большое вам спасибо за это, и вы ставите важные вопросы, которые реально позволяют раскрыть и обсудить эту тему. Но если говорить всерьез, то китайское руководство, чрезвычайно консервативное, чрезвычайно консервативное, чрезвычайно склонное к тому, чтобы замыкаться в себе и все решать само по себе, внутри себя, оно убедилось в том, что вступление в ВТО, при всех минусах, скорее, выгодно Китаю, чем невыгодно. Потому что Китай получил доступ к тому, чего у него не было - к технологиям. Он получил возможность вывозить технологии к себе, и это дало определенный рывок в развитии. Вот если бы как раз этого не произошло, если бы Китай не вступил в ВТО, тогда бы он оставался просто резервуаром дешевой рабочей силы. Сегодня это не так. Еще вчера, критикуя наших, условно говоря, коммунистов, мы говорили «посмотрите на Китай, это же на самом деле резервуар дешевейшей рабочей силы, там нет пенсий, там нижайшие заработные платы». Увы, уже это не так. Уже в Китае внедрена пенсионная система, пока достаточно скромная, но, тем не менее, она начала работать, и уже минимальная заработная плата в Китае выше, чем в России. Еще несколько лет назад все было ровным образом наоборот. Давайте послушаем звонок. Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

А.ИСАЕВ: Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей из Москвы.

А.ИСАЕВ: Да, Сергей, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, пожалуйста, что будет в отношении электроэнергии? Ведь, насколько я ориентируюсь, они требуют повысить тарифы.

А.ИСАЕВ: Хороший, серьезный вопрос. Игорь Николаевич, пожалуйста.

И.РУДЕНСКИЙ: Я думаю, что у нас тарифы и так достаточно на высоком уровне, все, что касается электроэнергии. Они просят, чтобы мы повысили цены на газ, но наши переговорные позиции как бы свелись к тому, что мы не будем повышать цены на газ…

А.ИСАЕВ: Для внутренних потребителей.

И.РУДЕНСКИЙ: Да, в соответствии с их требованиями. Поэтому будем руководствоваться своими внутренними соображениями.

А.ИСАЕВ: Так что это просто опасения, которые в результате переговоров вот этих долгих, удалось отбить. Еще, пожалуйста, ваш звонок. 788-107-0. Слушаем вас. Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Виктор из Москвы. Вы знаете, по поводу газа, то, что нам дали вилку в течение 5 лет и за 5 лет мы подравняемся почти что с ними. Это один вопрос. А по поводу товаров, вы знаете, сейчас идет переизбыток товаров на Западе и их девать некуда, и этот товар хлынет сюда, к нам. Наши производители товаров, как вы только что говорили, никто не готов, у нас нет конкуренции с ними, и большинство наших предприятий просто будут закрываться, понимаете, народ будет на улице выброшен. Да, к нам придут товары, как вы сказали, хорошего качества и прочего, прочего, но за что их покупать, будет неизвестно, потому что огромное количество людей окажется на улице, и им негде будет работать. Потому что мы не конкурентоспособны с Западом, у нас нет ни инновационных технологий, у нас нет ничего, мы работаем по старинке. «Жигулям» дали преференцию и что в итоге? Ничего. В этом году у них спад продукции на 14 процентов.

А.ИСАЕВ: Виктор, вы задаете важный вопрос. На самом деле мы здесь оказываемся в таком замкнутом круге. У нас товары не конкурентоспособные, мы защищаем рынок от того, чтобы поступали конкуренты этих товаров, в результате этого конкурентоспособность наших товаров не возрастает, они становятся все более и более не конкурентоспособными. И так может продолжаться до бесконечности. До бесконечности. Качество будет снижаться, расходы увеличиваться, народ от этого будет страдать, но мы будем говорить «давайте, пускай мы все вместе пострадаем, зато мы будем покупать наши, отечественные товары, пусть низкого качества, но зато наши и сохраним наши рабочие места». Это не выход. Такой подход не выход. По такому пути мы пытались идти. По такому пути пытается сегодня идти Северная Корея, но ничего не получается из этого. Есть мир, он открыт, вы знаете прекрасно, что в поздний советский период, в тот момент, когда мы тоже закрывались от внешних рынков, развились целые слои так называемых спекулянтов, людей, которые привозили все равно, любой ценой, иностранные товары и здесь продавали, что начал стихийно формироваться рынок по продаже этих иностранных товаров. Еще раз повторю, голосуют-то рублем в данном случае не правительство, не Государственная Дума, не Совет Федерации, рублем голосуют сами граждане. Тем, что они приходят и говорят «вот этот товар мне не нравится, я не буду его покупать, я куплю то, что меня устраивает, то, что мне нравится». А вы предлагаете сделать так: запретить покупать то, что нравится, пускай покупают наше. Ну, это долго продолжаться не может.

И.РУДЕНСКИЙ: Я согласен, Андрей Константинович. Дело в том, что… Знаете, с одной стороны, вроде бы вопрос такой, риторический, а с другой стороны, видна озабоченность человека, который действительно болеет за нашу промышленность. Я сам ярый сторонник поддержки реального сектора экономики, наших предприятий. У нас для этого сохраняются различные инструменты и при вступлении в ВТО, это и льготы, и субсидии, и тарифы, и федеральная контрактная система, и через госзакупки мы можем помогать нашим предприятиям и поддерживать их, но быть замкнутыми и работать в закрытом обществе, мне кажется, сегодня для России это тупик. Поэтому, конечно, должны прийти новые технологии, новые инвестиции, новые предприниматели, те, которые заставят наши предприятия совершенно по-новому работать. Мы же сказали, что сегодня легкая промышленность у нас не выдерживает конкуренции, у нас 80 процентов импорта в стране. Поэтому, конечно, надо поддерживать легкую промышленность. Но, с другой стороны, технологии тоже должны прийти именно западные сюда, прийти инвесторы и здесь, у нас, создавать новые производства, чтобы уже отсюда, из России, конкурировать со всем миром. Иначе просто не получится. Вы поймите, если мы будем жить в замкнутом мире, мы просто обособимся и превратится, как Андрей Константинович сказал, в Северную Корею, которая уже сегодня ничем и никак не может с миром конкурировать.

А.ИСАЕВ: И, тем не менее, Игорь Николаевич, я должен сказать, что наша с вами точка зрения проиграла с разгромным счетом. Подводим итоги голосования. За то, что Россия должна интегрироваться в мировую экономику, проголосовало 11,9 процента голосов, 88,1 процента наших слушателей, которые приняли участие в голосовании, сегодня говорят «нет, мы лучше останемся в этом замкнутом пространстве, там будет спокойнее, так будет лучше». Вы знаете, недавно мы были на одном прекрасном мероприятии, выездном заседании комитета по труду, социальной политике и делам ветеранов Воронежской области, где знакомились с прекрасным опытом помощи, современным, кстати, перенятом во многом с Запада, опытом помощи пожилым людям и инвалидам, и там один из участников нашей встречи вспомнил «Литературную газету», 13-я полоса «Литературной газеты», там была такая шутливая анкета по поводу футбола. Анкета была со следующими вопросами. Вопрос первый: у кого у первого выиграет советская сборная? Вопрос второй: у кого выиграет советская сборная при выходе из группы? Вопрос третий: кого обыграет советская сборная в четвертьфинале? И, наконец, вопрос последний: с кем советская сборная будет играть в финале? Правильным был признан ответ: в финале советская сборная будет играть одна. Так вот я хочу сказать, что идея насчет того, что мы не будем вступать в ВТО, насчет того, что мы сами справимся и будем заниматься сами собой, это сродни того, что советская сборная в финале будет играть одна. Она, наверное, будет играть по своим меркам успешно, поскольку других вариантов нет, что называется, но, тем не менее, давайте не испытывать иллюзии. Великий Советский Союз, огромная страна обладала ресурсами, намного превосходящими ресурсы сегодняшней России. Это были и ресурсы, связанные с землей, и ресурсы, связанные с природными ископаемыми, и ресурсы, связанные с трудовыми резервами, и имеющимися возможностями. Великий Советский Союз имел вокруг себя целую плеяду стран, которые были интегрированы к нему, в том числе ряд европейских государств, которые сегодня активно участвуют и работают в Евросоюзе. Он имел громадное количество ориентированных на него стран во всем мире и был второй по величине, по силе мировой державой мира. Он пытался строить экономическую систему о том, что все необходимое делаю внутри себя, ну, так, что-то там по мелочам закупаю. Эта система рухнула, она не выдержала конкуренции. Она оказалась неэффективной. И наша иллюзия о том, что мы можем построить некий аналог того, что было в Советском Союзе, сегодня на нынешней России, которая гораздо меньше по территории, гораздо меньше по населению и гораздо меньше по возможностям. Пойти по этому пути – это значит оттянуть решение, которое все равно, на мой взгляд, придется принимать, еще на несколько лет, и значит войти в это решение с еще худшими позициями, с переговорными позициями, с еще худшими возможностями. Есть два пути, по которым можно было пойти. Путь номер: это, понимая то, что, в конце концов, все равно мы интегрируемся в мировую экономику, врубиться в переговорный процесс, оговорить для себя максимально благоприятные условия и потом жесткое бороться за соблюдение этих благоприятных условий. Жестко добиваться от правительства для того, чтобы оно работало на закрытие возникающих дыр и проблем. И путь – сказать «нет, нет, нет, мы дальше тянем, мы ждем, мы отказываемся, мы ждем благоприятного момента». Уверяю вас, этот благоприятный момент не наступит. Поэтому то, что делал Игорь Николаевич Руденский, сидевший сегодня в нашей студии, я еще дам ему последнее слово, в лучшем смысле этого слова, могу сказать, это был тяжелый переговорный процесс, направленный именно на то, чтобы, вступая в ВТО, мы выговорили максимум. Игорь Николаевич, как вам кажется самому, удовлетворение есть, удалось выговорить или нет?

И.РУДЕНСКИЙ: Вы знаете, уже мы ведем разговоры на протяжении двух месяцев. На самом деле я думаю, что всех наших и радиослушателей, и всех наших предпринимателей, с кем мы встречаемся, действительно заботит тема ВТО. Как можно выговориться? Я думаю, что выговоримся или получим удовлетворение только тогда, когда мы с правительством действительно все те меры, которые наметили, меры поддержки, действительно реализуем.

 

А.ИСАЕВ: А мы будем держать эту тему под постоянным контролем и обсуждать ее на «Русской службе новостей», слушать друг друга по субботам после 19 часов. Спасибо.