Исаев Андрей Константинович

Опрос

В условиях экономического кризиса государство должно
максимально экономить деньги, сворачивая все программы
финансово максимально поддерживать граждан и, соответственно, покупательную способность

Голосовать

Ссылки

1. ФНРП

Публикации в СМИ

01-05-2012

"Атака Исаева" 14 выпуск

А.ИСАЕВ: Многие сегодня слушают нас, стоя в пробках, отправляясь на длинные праздники. Тем не менее, я считаю, что можно сказать и добрый день, и добрый вечер, у кого как сложился сегодняшний первый праздничный день, предпраздничный день. Для тех, кто слушает нас за Уралом, несомненно, доброй ночи. Хочу напомнить, что в этом году у нас такие мини-каникулы: 29, 30, 1 мы отдыхаем и 6, 7, 8, 9 мая тоже мини-каникулы, во время которых можно отдохнуть. Меня зовут Андрей Исаев. Я председатель Комитета по труду, социальной политике и делам ветеранов Государственной Думы. И вместе со мной сегодня в студии председатель Федерации независимых профсоюзов России, президент всеобщей конфедерации профсоюзов стран СНГ и глава европейских профсоюзов Михаил Викторович Шмаков. Добрый вечер.

М.ШМАКОВ: Добрый вечер. Я хотел сказать вот что, говоря о российских наших гражданах и членах профсоюзов, вот все больше меня упрекают в том, что же вы так не согласовали, лучше бы что-то сдвинуть, но чтобы и второе мая, и десятое мая были выходными. Я думаю, здесь есть, над чем подумать.

А.ИСАЕВ: Есть, тем более что принятый закон устанавливает, что праздники, вот эти два дополнительных выходных, которые снимаются с новогодних каникул, они будут с учетом мнения профсоюзов, с учетом мнения работодателей добавляться правительством к любому государственному празднику. Мы, скорее всего, понимаем, что это будет либо первое, либо девятое мая. И я думаю, что вот этот рациональный подход о том, что и после первого, и после девятого нам, как русским людям, надо еще некоторое время отдохнуть, этот рациональный подход, несомненно, будет учтен. Прежде чем мы перейдем к основной нашей теме, я хочу коротко сказать об одной очень важной тоже для меня теме. Как всегда забыл сказать, вы же знаете, что я представляю «Единую Россию», кроме этого я являюсь заместителем председателя Федерации независимых профсоюзов России, Михаил Викторович Шмаков является лидером этой федерации и одним из активных участников Общероссийского народного фронта, поэтому от нас бесполезно ждать беспристрастной позиции того, что вот мы тут будем искать некую золотую середину, у нас своя позиция.

М.ШМАКОВ: Золотая позиция.

А.ИСАЕВ: Да. Мы будем жестко отстаивать. Но у вас есть, уважаемые коллеги, возможность отстаивать свою позицию, такую, какую вы считаете нужной. Для этого вы можете либо отправить SMS по телефону +7-925-101-107-0. Вы можете послать сообщение на сайт нашей радиостанции rusnovosti.ru. Через некоторое время мы подключим телефон прямого эфира 788-107-0, но это через некоторое время. И обязательно будем проводить голосование. А сейчас пока очень коротко о важных политических событиях, которые произошли, для меня во всяком случае важных. Вы знаете, что 24 числа, во вторник избранный президент Российской Федерации, действующий премьер-министр и председатель партии «Единая Россия» Владимир Владимирович Путин встретился с нами, активистами «Единой России», и заявил следующее, что он считает, что президент в нынешней политической ситуации пока, на данном этапе должен быть надпартийной фигурой, человеком, который должен уравновешивать между собой различные политические партии, различные подходы, регионы и, скажем так, федеральную власть. И в силу этого он намерен на ближайшем съезде сложить с себя полномочия председателя партии «Единая Россия» и рекомендовать на этот пост Дмитрия Анатольевича Медведева, которого он также предлагает на пост председателя правительства Российской Федерации. Он сказал, что при этом предполагает и дальше опираться на «Единую Россию», как на свою основную политическую опору, что никогда не скрывал и скрывает сейчас, что является создателем партии и нашим единомышленником. Но для того, чтобы иметь развязанные руки, он готов к тому, чтобы этот пост оставить и передать Дмитрию Анатольевичу Медведеву. Вчера мы встретились с Дмитрием Анатольевичем Медведевым. Состоялся, на мой взгляд, очень конструктивный серьезный разговор. Видно, что у Дмитрия Анатольевича есть вкус к партийной работе, он реально готов заниматься партией. И мне удалось задать очень такой щекотливый вопрос. Дело в том, что накануне Игорь Юргенс, наш с Михаилом Викторовичем в прошлом коллега по профсоюзному движению, а ныне один из самых записных либералов нашей страны, опубликовал статью, в которой сказал, что Дмитрий Медведев сдвинет партию вправо к либеральным ценностям, и что таким политикам, как ваш покорный слуга Исаев (я был назван непосредственно) не останется места в этой политической партии. Я честно могу сказать, поскольку у нас был откровенный разговор, этот вопрос напрямую Дмитрию Медведеву задал и, на мой взгляд, получил исчерпывающий ясный ответ. Дмитрий Анатольевич сказал, что никогда не считал себя либералом, не является таковым, а придерживается консервативных ценностей — это первое. Второе — он сказал, что считает, что у партии сложилась идеология, эта идеология центристская, консервативная и социальная, партия невозможна без сильной социальной политики, кто бы ни стал ее председателем. Он из этого исходил, когда принимал решение о том, чтобы возглавить партию, и что он только в таком ключе видит развитие партии как партии большинства, партии, опирающейся на социальные, консервативные, в лучшем смысле этого слова (у нас иногда слово «консерватор» воспринимается как реакционер), консервативные, лучшие в этом смысле слова, ценности, существующие в нашей стране ценности, ориентированные на большинство. По-моему, это очень достойный, ясный и очевидный ответ. И поэтому это означает, что реально в данном случае мы имеем дело с тем, что и активисты «Единой России», и Владимир Путин, и Дмитрий Медведев — это единомышленники, которые будут действовать вместе в едином ключе. На этом я хотел бы вот эту часть нашего разговора завершить и перейти к самой главной, ради которой мы сегодня собрались — 1 мая. У микрофона Андрей Исаев. И со мной сегодня в студии лидер российских профсоюзов Михаил Викторович Шмаков. И главное, чему мы посвятили сегодняшнюю нашу передачу — это 1 мая, предстоящим первомайским акциям профсоюзов. Хочу напомнить, что для тех профсоюзных активистов, которые наш слушают, и вообще для всех граждан, в том числе работодателей, сегодня тоже непростой день, сегодня Всемирный день охраны труда, в котором Россия не первый год принимает участие. И хорошо, что этот день накануне 1 мая, накануне того момента, когда мы можем вспомнить об основных требованиях трудящихся. Михаил Викторович, я хочу вас спросить, прежде чем мы начнем подключать наших слушателей, а вот что такое Первомай? Это все-таки праздник или день заявления требований? Этот вопрос всегда всех волновал.

М.ШМАКОВ: Дело вот в чем, во-первых, конечно, 1 мая — это день памяти того события, которое произошло в 1886 году в городе Чикаго, когда рабочих расстреляли за то, что они вышли с требованиями 8-часового рабочего дня. После этого прошло много лет, более ста лет, и сегодня, к сожалению, мы сталкиваемся с той же самой проблемой. Мы слышим призывы ряда работодателей, по крайней мере в нашем капиталистическом рыночном российском сознании, российской экономике, что давайте, мол, мы увеличим продолжительность рабочей недели до 60 часов, то есть вместо 40 часов, которые сегодня закреплены в нашем законодательстве, в нашей Конституции. И что мы сегодня видим? Что такое 60 часов рабочая неделя? Это значит по 12 часов в день, если 5-дневная рабочая неделя; а если 6-дневная, то, соответственно, 10. Так вот я хочу напомнить тем, кто этого может быть в своей жизни никогда не испытал, что еще в середине 60-х годов тогда еще Советский Союз отказался от 6-дневной рабочей недели и перешел на нормальную рабочую неделю так, как это принято сегодня во всем мире, ну, кроме самых реакционных стран, на 5-дневную рабочую неделю с двумя выходными и 8 часов работы в день. И сегодня, говоря о 1 мае, говоря о том, что это день международной солидарности трудящихся, говоря о том, что мы поддерживаем всех наших коллег и братьев по профсоюзной деятельности, тех, которые сидят в тюрьмах, тех, которые борются за свои права, что мы с вами, наши дорогие братья, мы поддерживаем вас, и мы не отдадим и в России свои завоевания.

А.ИСАЕВ: Это очень важное заявление на самом деле. А вот что для вас, уважаемые наши слушатели, представляет собой 1 мая? Это в первую очередь день международной солидарности трудящихся, как мы к этому привыкли? День, когда мы вспоминаем о требованиях трудящихся, когда выходят начальники разного уровня, встречают демонстрации…

М.ШМАКОВ: Когда выходят начальники, мы это приветствуем. Это значит, что эти начальники клянутся в этот день поддержать или поддерживают требования профсоюзов, что они сами не будут способствовать различным экстремистским идеям работодателей.

А.ИСАЕВ: Если вы считаете, что 1 мая был, остается и всегда будет оставаться в первую очередь днем солидарности трудящихся, то проголосуйте, пожалуйста, по телефону 916-55-81. Если вы считаете, что 1 мая — это просто дополнительный выходной день, то вы можете проголосовать по телефону 916-55-82. Итак, если 1 мая для вас значим как день солидарности трудящихся — 916-55-81. Если для вас это значит как простой выходной день — 916-55-82. Михаил Викторович, а как будет проходить вообще 1 мая? Вот сколько предполагается участников? Как это будет проходить в Москве?

М.ШМАКОВ: Я вам могу сказать, что это, конечно, будет не только в Москве. Как правило, конечно, внимание средств массовой информации приковано к столице нашей родины, но Первомай начнется в 10 часов утра по местному времени, начиная с Камчатки, и далее будет двигаться до Калининграда. И в целом в наших первомайских манифестациях, организованных профсоюзами, примут участие более двух миллионов человек. При этом наиболее массовые манифестации пройдут в Якутске (50 тысяч человек), в Новосибирске, Томске и других городах, по 15 тысяч человек. А в Москве будет 100-тысячная демонстрация трудящихся, в которой примут участие, как я сказал, представители всех профессий и всех профсоюзов.

А.ИСАЕВ: Например, партия «Единая Россия», это самая крупная политическая партия сегодня, она приняла решение, как традиционно, о том, что она не организует никаких отдельных мероприятий, призывает своих членов и сторонников идти в профсоюзных колоннах.

М.ШМАКОВ: Я хочу сказать, что всегда наше совместное сотрудничество с деятельностью партии «Единая Россия» действительно конструктивно, потому что никогда… Вот единственная партия, которая сегодня действует на нашем пространстве, является парламентской партией, то есть присутствует в Государственной Думе, именно эта партия «Единая Россия» никогда не навязывает профсоюзам свое мнение, наоборот — она прислушивается к нашему мнению, фракция в Государственной Думе. И более того — некоторые наши оппоненты говорят, что вот профсоюзы оседлали «Единую Россию». Если бы это было так, мы бы жили совершенно в другом государстве, к сожалению, Андрей Константинович, это не так. Тем не менее, я сегодня хочу констатировать, что да, наиболее конструктивные отношения у нас с партией «Единая Россия». И в этом смысле мы приветствуем как присутствие партии «Единая Россия» в наших колоннах, так и присутствие любых других общественных объединений, может быть даже партий, которые поддерживают наши лозунги. К сожалению, чаще бывает так, что некие политические образования, силы навязывают свои лозунги, говорят: нет, вот мы с вами пойдем, но мы хотим это дело возглавить. Этого не будет. 1 мая — это профсоюзный праздник.

А.ИСАЕВ: Я напоминаю, уважаемые коллеги, уважаемые слушатели, что вы можете проголосовать и выразить прямо свое отношение. Если вы считаете, что 1 мая — это в первую очередь день солидарности трудящихся, день, когда все власти, все работодатели обязаны вспомнить о правах трудящихся — 916-55-81. Если вы считаете, что это просто летний весенний день, начало весны и не более того — 916-55-82. Я уже благодарю, идет активное голосование, очень много людей голосуют. Меня радуют результаты, Михаил Викторович. Вы видите?

М.ШМАКОВ: Да. Я вижу, но я хочу сказать другое. Что вот тогда, когда это было таким, как бы автоматическим что ли праздником, праздник, который кому-то праздник, а кому-то лишний выходной день, было отношение именно такое, о котором вы пытаетесь спросить, давая второй номер этого телефона. Я хочу сказать, что сегодня в условиях обострения политических мнений, политических дискуссий самое главное — развитие гражданского общества. Действительно возникает вопрос — это что такое, лишний выходной или это все-таки день, когда профсоюзы и те люди, которые поддерживают требования профсоюзов, выходят со своими требованиям? И это очень важно. У нас, наконец, имеется смещение сознания гражданского с того, что это просто праздник, дайте нам еще второй день праздника 2 мая, как иногда заявляется, чтобы мы успели посадить картошку. Те, кто сажает картошку и считает, что это просто дополнительный выходной день, лопату вам в руки, живите со своего огорода. Те, кто борется за свою заработную плату и достойную жизнь, они должны высказывать свои претензии.

А.ИСАЕВ: У микрофона Андрей Исаев. Со мной в студии находится лидер российских профсоюзов Михаил Шмаков. Мы обсуждаем предстоящее 1 мая. Напоминаю, что вы можете проголосовать. Те из вас, кто считает, что 1 мая — это в первую очередь день международной солидарности трудящихся, день, когда трудящиеся заявляют о своих правах — 916-55-81. Те, для кого это просто выходной день на даче, не более того, и только так надо думать — 916-55-82. Я хотел, Михаил Викторович, коснуться еще одной важной темы. Я хотел сказать, что профсоюзы, заявляя подчас очень жесткие требования, всегда обеспечивают безопасность на всех своих мероприятиях. Если вы помните, один раз в Москве, это был 1993 год, оппозиция попыталась перехватить у профсоюзов инициативу в проведении Первомая, сказать, что у них будет наиболее массовая демонстрация, наиболее массовые манифестации. Это закончилось, к сожалению, таким столкновением и гибелью людей.

М.ШМАКОВ: К счастью. К счастью в том смысле, что им не удалось все-таки вывести больше людей.

А.ИСАЕВ: Да. Но тогда, к сожалению, произошло так: была мирная манифестация профсоюзов перед памятником Жукова, я помню, на Манежной площади и на Калужской столкновение.

М.ШМАКОВ: Это другие люди с другими требованиями, никакого отношения к профсоюзам не имеющие.

А.ИСАЕВ: Профсоюзы гарантируют безопасность? Поскольку многие люди выходят 1 мая, это же не только требования, но и праздник, весна, хорошая погода, шары, флаги, транспаранты, многие выходят с детьми, они могут быть уверены в безопасности?

М.ШМАКОВ: Абсолютно. Более того, ведь то, о чем вы говорите, это все происходило в Москве и происходит в Москве. И когда в Москве более двадцати заявок на различные массовые мероприятия, мы за все остальные девятнадцать заявок не отвечаем, но за свою заявку на массовое шествие более чем ста тысяч человек, мы отвечаем за безопасность, потому что у нас есть наши внутренние профсоюзные дружины, естественно, есть все стыковки с правоохранительными органами, и максимальная надежность того, чтобы не допустить никаких экстремистских действий, никаких вещей, которые могли бы омрачить людям их участие в нашем шествии.

А.ИСАЕВ: Но я хотел бы при этом сказать, что на 120 тысяч человек в целом подано заявок в Москве, из них одно мероприятие — это то, что организуют профсоюзы на 100 тысяч и 20 тысяч — это мероприятие, которое организуют остальные 18 общественных организаций, подавших заявки. Я напоминаю, что у нас идет голосование, очень интересно идет. Несмотря на предпраздничный день, очень много людей голосуют. Те, кто считает, что 1 мая — это наш день солидарности, день, когда и власть, и работодатели обязаны вспомнить о правах трудящихся в первую очередь — 916-55-81. Те, кто считает, что 1 мая — это просто выходной день, который надо проводить на даче, не придавая ему никакого общественного и политического значения — 916-55-82. Давайте послушаем вашу точку зрения. 788-107-0. Пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.ИСАЕВ: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Меня Сергей зовут. Я из Москвы. Сам являюсь и руководителем филиала, и работником. Воспринимаю этот праздник как праздник труда. Но праздника того труда, который был в Советском Союзе, уже давно не существует. Кстати, я считаю, что в данном случае можно в чем-то даже обвинить господина Шмакова.

А.ИСАЕВ: Почему?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Объясню почему. Я сам тоже не особо доволен теми условиями труда, которые предоставляет мой работодатель мне, как сотруднику офиса, хотя приходится, как руководителю офиса, требовать от подчиненных, как обычно, делать больше, чем должно. И с учетом того, что наши современные профсоюзы, которые представляет господин Шмаков, они в большей степени защищают работодателя, чем работника, по факту.

М.ШМАКОВ: А вы член профсоюза? Какого? А если не член, чего вы судите о том, в чем вы не принимаете участия?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Простите меня, пожалуйста, я хотел бы сразу сказать такое. Вот вы сказали хорошее слово, что у вас там братья, которые сидят и так далее. Защитите руководителя профсоюза компании Ford от произвола властей Ford.

М.ШМАКОВ: Запросто. Как только он придет в нашу федерацию.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это все равно ваш брат в любом случае, защитите его.

М.ШМАКОВ: Пусть приходит в нашу федерацию. Что вы говорите? Когда у вас две компании, в одной компании говорят, что вы чудаки, и мы сделаем это лучше. Ну, сделайте лучше. А не можете сделать лучше, придите, мы вам поможем.

А.ИСАЕВ: Сергей, я хотел тоже в данном случае вмешаться. Вы знаете, есть такая ситуация, это наша тоже традиционная болезнь, я ни с кого ее не снимаю, наверное, мы тоже все испытываем, это — хорошо быть стратегом, видя бой со стороны. Хорошо говорить о том, что профсоюзы недостаточно работают, при этом не состоять в профсоюзе, не подвергаться рискам, с этим связанным, не платить взносов, не участвовать в профсоюзных мероприятиях.

М.ШМАКОВ: И более этого — ничего не предлагать.

А.ИСАЕВ: И говорить, что работают они при этом плохо. А вот когда они хорошо заработают, ну, тогда да, тогда я, конечно, приду и все буду делать, а сейчас пускай они защитят меня. Уже сейчас, реально… Вот каждый раз, сталкиваясь с профсоюзными активистами, я слышу одно: борются одни, получают все. Профсоюзные активисты борются за заключение коллективного договора, они борются за то, чтобы соблюдались соглашения. А пользуются этим в том числе и люди, которые не участвуют в профсоюзе, не платят взносов, не ходят на собрания, не выходят на первомайские митинги, не подвергаются никаким рискам. Они пользуются плодами, но при этом ничего не вкладывают. Вряд ли эта позиция очень моральна.

М.ШМАКОВ: Мы еще видим сообщения, и тут некто Абдул Хамид пишет «вы плюнули в Ленина» и «почему вы не читаете мои SMS?» и так далее. Мы читаем ваши SMS, в том числе такой перл, что «вы два козла, две буржуйские морды, отожрали себе хари с наглой мордой врете. Что вы за народ?». Так вот я хотел бы посмотреть на ваши морды, которые эту пишут для того, чтобы посмотреть, за кого вы, за народ или просто выпить чуть-чуть пива или чего-то еще. Поэтому, ребята, не надо ля-ля. Хотите за народ, приходите в наши ряды, будем бороться вместе. А просто так… Это я вам напишу и про Собчак, и про кого-то еще. Кто такой Берков, я не знаю, но, тем не менее, этот Абдул Хамид.

А.ИСАЕВ: Это Абдул явно хамит.

М.ШМАКОВ: Он хамит, но на самом деле с буквой «д» в конце. Но на самом деле я думаю, что это не Абдул Хамид, это какой-то чудак на известную букву, который заряжен. Абдул, приходи, разберемся с тобой.

А.ИСАЕВ: Мне еще приходят сообщения о том, что на РСН не любят «Единую Россию», поэтому всегда будут голосовать против того, что мы говорим. Тая, могу сказать, что пока голосование складывается следующим образом: две трети поддерживают позицию, которая нами изложена. Я хочу напомнить, что вы можете проголосовать. 916-55-81 — те, кто считает, что 1 мая — это день солидарности трудящихся, день, когда трудящиеся отстаивают свои права, день, когда работодатели и власти обязаны об этих правах помнить. Те, кто считает, что нет, что это день, когда надо на даче отдыхать — 916-55-82. Мы еще успеем принять один звонок до новостей.

М.ШМАКОВ: Я хочу сказать, что тот человек, который прячется за именем Абдул Хамид, поезжай в Дагестан, там наши братья, наши ребята организуют 10-тысячный митинг. Хочешь им сказать что-нибудь? Иди и скажи.

А.ИСАЕВ: У микрофона Андрей Исаев. Вместе со мной в студии Михаил Шмаков. Я просто прошу мне помочь, потому что есть проблемы с наушниками и через некоторое время я хотел бы все-таки подключить наших слушателей. Напоминаю, что мы проводим голосование по теме, которая касается 1 мая. Те, кто с читает, что 1 мая — это день солидарности трудящихся, день, кода мы должны защищать и защищаем права работников в первую очередь — 916-55-81. Те, кто считает, что это день, когда мы отдыхаем, только отдыхаем и нет никакого идеологического содержания — 916-55-82. А что думают наши радиослушатели, давайте послушаем. 788-107-0. Пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Андрей, добрый вечер.

А.ИСАЕВ: Добрый вечер.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Меня Иван зовут. Я хочу сказать, что когда в советское время мы ходили на демонстрацию, ну, можно было считать, что это праздник весны и труда. Но когда мы говорим о сегодняшней первомайской демонстрации, то это, скорее всего, выход на акцию, это защита прав трудящихся, потому что мы видим, какие наступления по разным фронтам идут на права трудящихся, и в плане заработной платы, и социального пакета, и отдыха детей, и социальная сфера, и так далее. Поэтому чем больше людей выйдет в этот день, не попытается отсидеться в кустах, на грядке, в огороде, а именно выйдет на улицу, тем … власть быстрее почувствует, что действительно нужно считаться.

А.ИСАЕВ: Иван, мы узнали вас по голосу. Это позвонил Иван Иванович Мохначук, председатель Росуглепрофсоюза, одного из наиболее известных и боевых профсоюзов. Иван Иванович, спасибо за звонок, за то, что вы слушаете эту программу и участвуете в ней. Скажите, а вот шахтеры с какими-то особыми требованиями 1 мая будут выходить?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно. Во-первых, мы выйдем за то, чтобы сохранить стабильность трудового законодательства в плане рабочего времени, оплаты труда, условий труда и, безусловно, в плане сохранения социальных гарантий выполнения той программы, которую Владимир Владимирович Путин пообещал в ходе выборной кампании за … трудящихся. И чтобы вот то давление, которое идет со стороны либерального крыла, не оказалось … в теневых кабинетах в подковерной игре, и чтобы действительно трудящиеся не пострадали.

А.ИСАЕВ: Иван Иванович, вы были доверенным лицом Владимира Путина на выборах президента.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да.

А.ИСАЕВ: Вам наверняка задавали вопрос, все-таки Владимир Путин премьер-министр действующий, сейчас он уже избранный президент, он как бы представляет власть, а вы профсоюзы, поэтому должны быть в оппозиции, вот как это у вас состыковывается?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Элементарно. Дело в том, что я не оппозиция власти, я — оппонент власти, во-первых. Во-вторых, если власть слышит проблемы трудящихся, на них реагирует своевременно, учитывает это в принятии тех или иных решений, то мы находимся в конструктивной, нормальной, разумной оппозиции. Другое дело, когда власть не слышит, либо не хочет, мы переходим в агрессивную оппозицию, начинаем оказывать более жесткое давление на власть. Поэтому это вполне стыкуется. Люди же вступают в профсоюзы не для того, чтобы воевать с властью, а для того, чтобы защитить свои интересы посредством тех методов и законов, которые сегодня существуют. И в зависимости от того, как складываются отношения, мы находится в том или ином состоянии.

М.ШМАКОВ: Иван, но все-таки, вот сегодня мы бурно обсуждали, и я считаю, я думаю, что именно шахтеры завтра, в смысле послезавтра — 1 мая скажут о том позорном решении, которое принял Верховный суд, который отменил постановление еще советского времени по льготам тем, кто занят на подземных и на опасных, и трудных работах. Поэтому я думаю, что именно это и будет острием шахтерского выступления в Кузбассе?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Михаил Викторович, я согласен с вами, но я думаю, что там есть предмет дискуссии по поводу вот этих вещей. А если не сможем понять друг друга, поскольку у нас есть …, которая нас сегодня защищает, а вот когда мы сядем в сентябре-октябре за новое тарифное соглашение, я думаю, что там могут быть более жесткие отношения с работодателями.

М.ШМАКОВ: Конечно. Иван Иванович, я читаю здесь всякие SMS-сообщения, здесь написано «В нашей стране нет реальных профсоюзов». Наверняка это написал тот, кто о профсоюзах имеет только теоретическое представление. Пусть вступают в твой профсоюз и будут реальными профсоюзниками.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Михаил Викторович, я согласен с Андреем Константиновичем, когда он фразу сказал, что каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны, в кустах всегда легче отсидеться. Выйди на передовую и там посмотрим.

А.ИСАЕВ: Спасибо, Иван Иванович, за звонок. Я напоминаю нашим слушателям, что вы можете проголосовать. Идет очень интенсивное голосование. 916-55-81 — кто считает, что 1 мая — день борьбы трудящихся, день их солидарности, день, когда и работодатели, и власти обязаны вспоминать о трудящихся, когда не лишне напомнить о правах, которые обязаны соблюдать и представители капитала, и власти — 916-55-81. Те, кто считает, что нет, это просто первый день мая, начало лета — 916-55-82. И нам продолжают приходить самые разные сообщения.

М.ШМАКОВ: А вот эти сообщения: «Шмаков — хам». Не меньший хам, чем те, которые пишут эту … в этот Twitter.

А.ИСАЕВ: Я хотел бы сказать, что на самом деле мы переходим к такой производственной, характерной для трудящихся терминологии, но, тем не менее хотел бы обратить внимание, сказать об одном, на сегодняшний день есть реальные профсоюзы, вот несмотря на то, что пишут наши оппоненты. Это профсоюзы, которые выводят сотни тысяч, миллионы людей на улицы. Это профсоюзы, которые оказывают помощь десяткам миллионов в судах. Это профсоюзы, которые не дают правительству принять ни одного решения, не согласованного с российской трехсторонней комиссией, в которой обязательно обсуждаются все самые важные, самые значимые вопросы. Вы знаете, на самом деле я могу сказать просто как человек, работающий в комитете Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов, самые опасные для трудящихся решения профсоюзы России просто не пропустили. Не потребовалось проводить массовых акций, как у некоторых коллег в Европе, потому что ушами не хлопали. У микрофона Андрей Исаев, я председатель комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов. Вместе со мной в студии Михаил Шмаков, который возглавляет российские профсоюзы. Мы обсуждаем предстоящий Первомай. Напомню, что мы ведем голосование. Мы попросили проголосовать 916-55-81 тех, кто считает, что Первомай — это в первую очередь день, когда трудящиеся выражают свою солидарность, отстаивают свои требования. Тех, кто это не приемлет, для кого 1 мая не имеет никакого политического, идеологического, общественного значения — 916-55-82. Мы можем подвести итоги голосования. Могу сказать, что проголосовали для пред такого большого выходного дня очень много людей. Я очень доволен результатами этого голосования, несмотря на то, что меня тут предупреждали SMS о том, что наверняка мы провалимся. Нет, мы не провалились. За то что этот день в первую очередь день солидарности трудящихся, день, когда трудящиеся отстаивают свои права, а значит выразили солидарность свою с предстоящей первомайской манифестацией 62,2 процента. Те, кто считает не так — 37,8 процента. Мне кажется, что хороший результат. Михаил Викторович, как вы считаете?

М.ШМАКОВ: Я думаю, что этот результат отражает объективную ситуацию, потому что, наконец, все поняли, что профсоюз — это не просто праздничный подарок дешевый к празднику, а профсоюз — это самозащита. Хотите самозащищаться, вступайте в профсоюз. Вас все устраивает? Не вступайте.

А.ИСАЕВ: Я предложил бы еще дать слово нашим радиослушателям. Пожалуйста, 788-107-0. Мы вас слушаем.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Юрий Леонтьевич. Я хотел бы посоветовать господину Шмакову немножко посдержаннее относиться к репликам наших слушателей, потому что Абдул Хамид, допустим, очень активный и очень умный слушатель радио РСН.

М.ШМАКОВ: Я поражаюсь его уму.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы можете поражаться или не поражаться, а это такое мнение. А скажите, пожалуйста, вот в последнее время за кого вы горой вступились? Какова ваша позиция по ВТО допустим, по вступлению России в ВТО?

А.ИСАЕВ: Юрий Леонтьевич, вы задаете очень важный вопрос, давайте мы дадим Михаилу Викторовичу ответить на него. Каково отношение профсоюзов к вступлению в ВТО?

М.ШМАКОВ: У профсоюзов к вступлению в ВТО очень простое — мы против вступления в ВТО. Но все замечательные работодатели, которых вы поддерживаете на каждом своем предприятии, раз вы их не призываете к другому, они говорят, что для нас ВТО все равно, мы готовы работать в рамках ВТО. Если они готовы, то нам важно только одно — чтобы было рабочее место и достойная зарплата.

А.ИСАЕВ: На самом деле, ну, вы знаете, что большинство профсоюзов мира, на которые на нас ссылаются, иногда ругая российские профсоюзы, они ведь поддержали в свое время решение своих правительств о вступлении в ВТО. И могу сказать, что в данном случае их позиция была гораздо более умеренной. Вот сейчас Россия, во-первых, вела переговоры о вступлении в ВТО 11 лет.

М.ШМАКОВ: Не 11, а 18, из которых последние 10 лет по требованию профсоюзов, чтобы были представлены все риски, которые имеет страна и промышленность, и сектора нашей промышленности при вступлении в ВТО. Поэтому так долго и отстаивали интересы, которые важны для нашей страны.

А.ИСАЕВ: И я хочу напомнить, что договор-соглашение о присоединении России к ВТО до сих пор Государственная Дума не ратифицировала, что там ведется серьезная дискуссия. И уверяю вас, обязательно профсоюзы России будут участвовать, принимать непосредственное участие и требовать от правительства предъявления подзаконных актов, которые реально защитили бы наших производителей от возможных рисков, связанных с вступлением в ВТО.

М.ШМАКОВ: В интернете, в SMS, которые приходят, есть надпись или есть такое послание, что в России нет реальных профсоюзов. Я хочу спросить у тех, кто это написал: а где есть реальные профсоюзы, которые лучше, чем в нашей стране? Скажите. Потому что на сегодняшний день те профсоюзы, прежде всего отраслевые, в которых вы состоите или не состоите, они работают не хуже, чем их братья в других странах.

А.ИСАЕВ: Давайте послушаем мнение наших радиослушателей. 788-107-0. Пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: День добрый, вечер точнее… Я помню Первомай, ну, больше по праздникам родителей, совдеп и все такое, олицетворение. Но я к чему веду разговор? Вы знаете, наверное, в СМИ не так много освещают достижения профсоюзов, из чего выходят такого рода SMS-сообщения «а где же в России профсоюзы?», где они, что они, что за ними стоит? То есть их дела, наверное, важнее показывать людям для того, чтобы люди были бы более лояльны, боролись.

А.ИСАЕВ: Александр, согласен с вами, безусловно. Конечно, мы живем в информационном обществе. Вы можете делать все, что угодно, но если об этом не сообщили, не написали, не сказали, то этого как бы нет. Михаил Викторович, что вы можете ответить Александру?

М.ШМАКОВ: Александр, безусловно, я с вами согласен, Но я читаю, сегодня же мы живем в эпоху интернета, вот некто Лис посылает через одно сообщение самого разного свойства, но вот самое реальное: «Лена Беркова — это известная порнозвезда. Шмаков, помоги Собчак в рыбном деле. Лис». Так вот, я этому Лису, а всем остальным просто для сведения могу сказать, что еще 15 лет назад я предлагал создать профсоюз работников секс-индустрии. И у меня были сотни звонков женщин, которые спрашивали, где можно записаться в такой профсоюз. И мы поставили вопрос: давайте мы легализуем эту специальность. Но до сих пор это не легализовано.

А.ИСАЕВ: Я, кстати, не поддерживаю это предложение.

М.ШМАКОВ: Вы не поддерживаете, но, тем не менее, я просто говорю о том, что есть реально. Есть реальность, которую надо реально оценивать. А что касается всех этих предложений Лиса, то для того, чтобы поддерживать, не надо кормить гнилой рыбой русскую общественность.

А.ИСАЕВ: Если говорить о вопросе, который поставил Александр, о том, что недостаточно освещается, это действительно так. Но я что хочу сказать. Наверное, здесь как бы улица с двусторонним движением, и профсоюзы может быть не научились подавать себя достаточно хорошо, Михаил Викторович, да? Потому что вот дела делаются…

М.ШМАКОВ: Мы не продажные люди, мы себя не подаем. Мы работаем. Кому-то это нравится, кому-то не нравится. Большинству работодателей это не нравится, в том числе в медиасфере. Между прочим в медиасфере меньше всего профсоюзных организаций, потому что каждый редактор или, там, хозяин канала говорит: это я хозяин, я тут ваш папа, я вам все решу. А, к сожалению, вот именно работники медиасферы разобщены, потому что каждого их них покупают за свой индивидуальный контракт. Я считаю, и мы сделаем это для того, чтобы профсоюзы и в медиасфере работали более эффективно, и после этого, возможно, там и больше сообщений о профсоюзах. Но ведь сегодня как у нас построена медиасфера? Если скандал, об этом говорят все, а если все нормально, это никого не интересует. Поэтому будем кормить гнилой рыбой всех остальных, после этого об этом все напишут.

А.ИСАЕВ: Это точно. На самом деле существует такое правило, что интересны только плохие новости, а вот когда кто-то выиграл, кто-то отстоял свои права, свою позицию, это гораздо менее интересно. Ну, что же, надо всем нам в этом смысле перестраивать себя. 788-107-0. Пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: У меня к господину Шмакову два вопроса. Можно задать?

А.ИСАЕВ: Можно, конечно, только представьтесь, пожалуйста, чтобы нам было легче общаться.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Иван Егорович. В профсоюзе в марте месяце исполнилось 60 лет как состою.

А.ИСАЕВ: Очень здорово. Мы рады.

М.ШМАКОВ: Мы вас приветствуем за это. А вы в каком профсоюзе состоите?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Авиационная промышленность.

М.ШМАКОВ: Прекрасно. Хороший профсоюз, сильный.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я работаю ОАО НПО «Молния».

А.ИСАЕВ: Отлично. Слушаем вас, Иван Егорович.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Первый вопрос. Меня отправили в простой в декабре месяце, по январь месяц. И в январе месяце заплатили не две третьих, как об этом говорит статья 157 Трудового кодекса. А заплатили значительно меньше, исходя из того, что в январе месяце было 16 рабочих дней. Но для тех, кто не находился в простое, они все получили 100 процентов или оклада, или тарифа, или среднего. А вот кто находился в простое, нам посчитали стоимость рабочего дня по декабрьскому месяцу, а умножили на количество дней в январе месяце.

М.ШМАКОВ: Это нарушение. Мы разберемся вместе с прокуратурой.

А.ИСАЕВ: Иван Егорович, давайте мы таким образом, вы потом может быть перезвоните и оставите оператору ваши координаты. Или вы можете обратиться в ФНПР или в комитет по труду и социальной политике, я готов к этому подключиться.

М.ШМАКОВ: В свой профсоюз.

А.ИСАЕВ: Вам большое спасибо, что вы не равнодушны и ставите этот вопрос. Надо, безусловно, бороться за свои права. Вы знаете и статью Трудового кодекса, это замечательно. Вот чувствуется настоящий профсоюзный активист. Мы должны разобраться в ситуации, да, но по тому, что мы от вас услышали, мы доверяем вам, это, безусловно, нарушение закона, мы обязательно с ним будем разбираться.

М.ШМАКОВ: Для того, чтобы вам вернули и компенсировали недоплату.

А.ИСАЕВ: Вы знаете, что недавно еще была принята поправка в Трудовой кодекс, которая одновременно облегчает получение пени и штрафных санкций за просроченную заработную плату? Вот в данном случае, я думаю, что эта поправка тоже сработает. Если с вас незаконно была удержана заработная плата, ее обязаны вернуть даже с компенсацией. Обязательно за этим проследим. Спасибо за ваш звонок. Уже оборвалась связь. Но, тем не мене, я надеюсь, что звонок важный содержательный, мы ждем выхода на нас на прямое общение для того, можно те и другие вопросы тоже решить. 788-107-0. Пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: День добрый.

А.ИСАЕВ: Добрый день.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы задать Михаилу Шмакову один вопрос. Зовут меня Виктор Петрович. Вопрос очень простой, вот чем на сегодняшний день профсоюз отличается, вот был профсоюз СССР и сегодняшний профсоюз Российской Федерации? Вот чем он по-простому отличается?

А.ИСАЕВ: Спасибо. Хороший вопрос.

М.ШМАКОВ: По-простому могу вам сказать, что в Советском Союзе, как правило, это было только культурно-массовая работа, формирование заказов продовольственных, а сегодня это реальная защита трудовых интересов, чтобы не нарушались ваши права в соответствии с действующим законодательством, вот этим занимается профсоюз. Если у вас на предприятии, если вы член профсоюза, этого нет, дайте нам сигнал, мы это поправим.

А.ИСАЕВ: Я считаю, что на самом деле был задан очень важный вопрос, содержательный и значимый. На самом деле, конечно, самая главная задача профсоюзов — это защищать и отстаивать интересы работников. И мы понимаем, что есть две стороны трудовых отношений — это работодатель, это наемный работник. Очевидно, что работодатель всегда сильнее, на его стороне время, деньги, юристы, организация, силы, возможности. Для того, чтобы уравновесить силы наемного работника и работодателя, создаются профсоюзы, объединения трудящихся, которые на равных могут отстаивать с работодателем в диалоге права. В чем-то интересы работодателей и работников сходятся, они заинтересованы в том, что предприятие не разорилось, существовало, развивалось, давало качественную продукцию, которая пользовалась бы спросом, независимо от того, конкретно это предметы, услуги. Но в чем-то расходятся, потому что любой работодатель стремится к тому, чтобы, ну, сэкономить, в том числе и на работниках, минимизировать, получить дополнительные доходы, дополнительные дивиденды. У работника цель противоположная — он хочет работать в нормальных человеческих условиях, он хочет работать приемлемое рабочее время, он хочет получать при этом достойную заработную плату, которая позволила бы существовать ему и его семье. И для того, чтобы защитить эти права, профсоюзы предлагают самые разные формы борьбы, самые разные формы решений этого вопроса, начиная от переговоров при заключении коллективного договора, это лучший и наиболее приемлемый вариант. Садятся за стол переговоров, договариваются, какая будет зарплата, какие будут отпуска, какие будут льготы для отдельных нуждающихся в поддержке категорий. Если это не получается, то может произойти трудовой конфликт. Вершина трудового конфликта — забастовка. Могут отстаиваться права через акции публичные, через обращения в суд, через работу с органами государственной власти — все это формы работы профсоюзов в интересах работников и их прав. И 1 мая, первомайские шествия, они тоже нацелены на это, поэтому мы, Михаил Викторович, призываем всех прийти 1 мая в профсоюзные колонны.

М.ШМАКОВ: Мы призываем всех прийти в наши колонны и самое главное — быть активными защитниками в коллективе своих прав трудовых и законных.

А.ИСАЕВ: Всех с наступающим праздником! Услышим друг друга в следующую субботу на «Русской службе новостей».