Исаев Андрей Константинович

Опрос

В условиях экономического кризиса государство должно
максимально экономить деньги, сворачивая все программы
финансово максимально поддерживать граждан и, соответственно, покупательную способность

Голосовать

Ссылки

2. Дума

Публикации в СМИ

02-04-2012

"Атака Исаева" 10 выпуск

     

А.ИСАЕВ: Добрый день или добрый вечер, у кого как складывается нынешняя суббота. Напоминаю, что я Андрей Исаев, я председатель комитета по труду, социальной политике, делам ветеранов Государственной Думы. Я член фракции «Единая Россия», поэтому мнение мое вполне пристрастное, я не объективный журналист, я — политик, я. буду высказывать свою точку зрения. А какова ваша точка зрения, вы всегда можете сообщить нам, направив SMS-сообщение по телефону +7-925-101-107-0. Или можно отправить сообщение с сайта rusnovosti.ru. Через некоторое время мы включим телефон прямого эфира 788-107-0, но это через некоторое время, пока поговорим. Сегодня я предлагаю обсудить две темы. Одна почти геополитическая, ну, уж затронули меня некоторые факты. А вторая вполне наша бытовая, домашняя. Во-первых, я хочу поговорить о том, с кем стоит дружить России, если вообще понятие «дружба» применимо к международным отношениям, с кем стоит контачить, выступать в качестве партнеров. А вторая тема касается нас непосредственно, вот как это ни парадоксально, но скоро закончится зима, и уже через месяц будет май, поговорим о праздниках. Эта тема вновь всплывает и в нашей почте, и в обращениях, и в высказываниях крупных политиков. Начнем, тем не менее, с первой темы. Напомню, что в понедельник на этой неделе мистер Митт Ромни, который является наиболее вероятным кандидатом от Республиканской партии США на пост президента Соединенных Штатов Америки, назвал Россию главным геополитическим врагом Соединенных Штатов Америки. Буквально он сказал следующее: «Сегодня Россия, а не Иран и КНДР являются геополитическим врагом для США. Она всегда поддерживает худших в этом мире». Очень показательно, в конце концов господин Ромни — это не полусумасшедший сенатор Маккейн, это потенциальный кандидат в президенты Соединенных Штатов и возможный президент США, если, не дай бог, так фишка ляжет. Это человек, который представляет вторую по влиянию и величине партию Соединенных Штатов Америки, является одним из ее лидеров, и принадлежит, безусловно, к политическому истеблишменту. С одной стороны мы должны быть ему благодарны, потому что он развеял все сомнения, нас долго уверяли, что системы ПРО, которые делаются у нас под боком, они не против нас, а как раз против КНДР и Ирана. Но сейчас понятно, что это не может быть против таких незначительных оппонентов, как КНДР и Иран, это, скорее всего, против нас. За такое разъяснение господину Ромни большое спасибо. Значит, были правы наш президент и наш премьер, когда сразу отреагировали на это довольно жестко и сказали, что мы будем готовить контрответ. Но вторая история, дело в том, что на нашей радиостанции РСН выходит еще одна очень интересная программа в такое же время (свою программу назвал «интересной», это тоже неплохо да?) еще одна интересная программа в это же время по понедельникам, которая называется «Защита Гозмана». Вот у меня «Атака Исаева», у него «Защита Гозмана», хотя «защищаться» он начал раньше, чем я «атаковать». И я с большим удовольствием слушаю эту программу. Я с большим уважением отношусь к Леониду Гозману, считаю его одним из ярких фигур нашей политики, бесспорно, талантливый человек, но, конечно же, взгляды наши политические резко расходятся. Он тоже сказал, что мы в последнее время выбираем себе в качестве друзей только худших, только авторитарные режимы. И вот складывается такая точка зрения, что с одной стороны есть западная демократия во главе с США, которая дружит только с демократами, а с другой стороны — какая-то плохая, отсталая Россия, которая норовит дружить только с диктаторами. Как историк и политолог могу сказать, что эта точка зрения абсолютно неверна. С кем только Соединенные Штаты ради своего прагматического интереса не дружили? Дружили, например, с Сомосой, диктатором Никарагуа. Именно в отношении него один из президентов Соединенных Штатов Америки сказал: «Да, это сукин сын, но это наш сукин сын». Эта формула потом во многом использовалась Соединенными Штатами Америки. Дружили они с диктатором Парагвай Стресснером. Дружили с Пиночетом, который, как мы всех хорошо помним, не только расстреливал без суда и следствия людей, похищал их, но даже публично пытал в концентрационном лагере, который был оборудован на стадионе. Это не мешало борцам за демократию в Соединенных Штатах Америки активно Чили в этот момент поддерживать. Дружили они с Южно-Африканской республикой, когда там был режим апартеида, с расистским режимом Южной Родезии. Сейчас многие приводят в качестве примера, прямо скажем, очень недемократичный режим, который существует в Северной Корее. Но напомню, что в Южной Корее такой демократический режим, который вполне приличный, с которым мы привыкли все иметь дело, сложился недавно. А долгие годы Соединенные Штаты Америки поддерживали в Южной Корее режим Ли Сын Мана и Пак Джон Хи людей убивавших тысячами, людей, установивших кровавую диктатуру, в общем-то, ни чем не лучшую, чем то, в чем обвиняют их соперников на северной части полуострова. Помним мы войну между Северным и Южным Вьетнамом, так вот в Южном Вьетнаме Соединенные Штаты Америки не только поддерживали, но и воевали, клали свои жизни за сайгонский режим, который назвать демократическим не повернется язык. Можно сказать, что все это в прошлом, а вот сегодня Соединенные Штаты Америки образцовые, они дружат только с демократиями. Но вспоминается, например, такая страна, как Саудовская Аравия. Вот убей меня, не могу понять, почему свергнутый Мубарак в Египте, где были выборы, парламент, это был не демократический режим, а режим Саудовской Аравии, где все принадлежит одному семейству, где оно одновременно возглавляет светскую, духовную и какую угодно власть, где публично казнят за такие вещи, которые в нынешней толерантной Европе не то что преступлениями, а даже моральными правонарушениями не считаются. Причем, казнят побиванием камнями, обезглавливанием, этот режим почему-то считается нормальным, хорошим. Да потому что с ним Соединенные Штаты Америки дружат. Часто вы слышали от США или Великобритании осуждение Саудовской Аравии? Думаю, что не часто. Мы обсуждаем, с кем дружить России. Соединенные Штаты Америки настойчиво указывают, что мы должны дружить только с демократиями, хотя сами они дружат со всеми подряд, с кем выгодно дружить в данной ситуации. Вот те, кто считает так, как считаю я, о том, что Россия должна дружить с той страной, которая в данный момент совпадает по геополитическим интересам с нашей страной, дружить с которой выгодно в первую очередь, может проголосовать по телефону 916-55-81. Те, кто считает, что нет, правы наши критики на Западе и Россия должна дружить только с демократическими странами — 916-55-82. Сейчас мы включим телефон прямого эфира, но пока хотел бы еще сказать. А вот что такое демократия? Как бы отнеслись наши критики, если бы мы сказали, что вот России надо выстраивать хорошие отношения со страной, где верховная власть передается по наследству; где не избираемой, а назначаемой или наследуемой является верхняя палата парламента, она при этом одновременно выступает в роли Верховного суда; где губернаторы не избираются, а назначаются премьер-министром; где вообще в принципе нет, и никогда не было, и не предполагается принимать письменную конституцию; где, по закону, король может назначить любого человека премьер-министром, ну, просто по традиции, по обычаю сложившемуся он назначает, как правило, представителя парламентского большинства. Страна, которую я сейчас описал — это Великобритания, старейшая, как они утверждают, демократия. А мы обсуждаем с кем дружить, только с демократиями или с теми, с кем Россия должна дружить исходя из наших геополитических интересов. 788-107-0. Слушаем вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Константин из Щелкова.

А.ИСАЕВ: Добрый день, Константин.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Андрей, я должен напомнить радиослушателям, что наш президент и вновь избранный очень метко назвал западные демократии демократиями ракетно-бомбового толка. И это так. Когда нам указывают вот эти ракетно-бомбовые демократы с кем нам дружить, нам бы хотелось напомнить им, что они до сих пор не могут никак отменить поправку Джексона-Веника, а наш МИД, к сожалению, не потребует от них квоту и не отправит в Америку уважаемого вами Гозмана. Спасибо.

А.ИСАЕВ: Спасибо, Константин, за ваш звонок. Я вас услышал. Это действительно еще одна сторона вопроса о том, что в последнее время мы столкнулись с тем, что демократия насаждается при помощи войска, при помощи ракетно-бомбовых ударов. И мы на сегодняшний день имеем первые плоды такого насаждения. Скажите, пожалуйста, можно ли назвать режим, который сегодня существует в Ираке, а ведь он уже существует много лет, его установила еще предшествующая администрация Соединенных Штатов Америки, администрация Буша, можем ли мы назвать этот режим демократическим, то, что происходит сейчас? Можем ли мы сказать, что торжество демократии наступило в Афганистане, куда вторглись войска Соединенных Штатов Америки? На сегодняшний день, это признано уже всеми, количество политических заключенных в Ливии после свержения режима Муамара Каддафи увеличилось на тысячу человек. Совсем недавно мы стали свидетелями сообщения о том, что журналистка, которая поддерживала Каддафи, умерла от пыток в тюрьме. Вряд ли режим, который применяет подобного рода методы, можно назвать демократическим, но, тем не менее, он был насажден и сейчас он активно поддерживается, разумеется, Соединенными Штатами Америки и их союзниками. Кстати говоря, вот когда нам говорят, что мы не должны дружить с демократическими режимами, давайте прямо положим руку на сердце и скажем, имеются в виду 4 страны — Беларусь, КНДР, Иран и Сирия… Мы понимаем, что Сирия является геополитически старинным другом еще Советского Союза, мы вместе выстраивали отношения на Ближнем Востоке, и разрыв этих отношений для нас был бы крайне нежелателен. Я не считаю Иран недемократической страной, там все-таки выборы, причем настоящие, жесткие выборы проходят. Во всяком случае эта страна гораздо более демократическая, чем Саудовская Аравия, уже здесь упоминавшаяся. Не дружить с Беларусью? Вы знаете, мы на сегодняшний день два самых близких народа, некоторые политологи вообще считают, что мы две ветви одного народа по сути дела. И как бы критически не относились к нынешнему режиму, очень много замечаний к режиму Лукашенко, тем не менее, мы не можем жертвовать ради этого критического отношения нашими отношениями с народом, который наиболее нам близок. Что касается КНДР, то, разумеется, режим там достаточно экзотичен, но, тем не менее, Россия сегодня пользуется на него влиянием. Я считаю, что влияние это используется во благо, для того чтобы остановить, возможно, агрессивные проявления со стороны в том числе и северокорейского режима. Как думаете вы? 788-107-0.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Олег. Хочется напомнить слова знаменитого Альфреда Нобеля. Он сказал, что демократия — это власть подонков. И можно добавить: навязанная подонками. И все те парламентские правления, которые, извините, называются демократическими, они только разрушают государство, и сеют там зло, ненависть и вражду народов. Государство должно быть практически монархическим, это классический вариант. Самый лучший вариант правления — это монархия. Вот та новая навязанная демократия в странах и государствах, они только что должны думать, правит королева, еще что-то… Естественно, они наемный парламент, который безропотно выполняет всю волю банкиров.

А.ИСАЕВ: Олег, ваша позиция мне понятна. Я хотел бы сказать, что все-таки, наверное, я с вами не соглашусь. Я соглашусь с высказыванием другого человека, Черчилля, который сказал, что демократия очень многим плоха, но придумать что-то лучшее пока не удалось. Я надеюсь, что развитие современных технологий позволит народу выражать свою волю в большей и в большей степени, все непосредственно, а не опосредованно. Но, тем не менее, обвинения, которые сегодня звучат в адрес представительной демократии, они имеют под собой основание. Потому что когда на заре представительная демократия, в 19 веке, когда все это устанавливалось, казалось, что на самом деле парламентская республика — это ключик к тому, чтобы была свобода, равенство, братство. Мы видим, что это далеко не так, что на самом деле и социальные расслоения в таких обществах существуют, и несправедливость. И сейчас все больше и больше возрастает тема международной несправедливости, когда определенные страны переносят свои проблемы на другие страны. Нам постоянно показывают, как хорошо, вот как раз оппоненты либерального толка показывают, как хорошо живет Европа, ну, в последнее время похуже, безусловно, потому что и там сказываются последствия финансового кризиса, но тем не менее, я считаю, что это надо рассматривать в совокупности с тем, как плохо живет Африка и Азия, потому что за хорошую жизнь Европы кто-то другой платит. Как считаете вы? 788-107-0. Пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Маруф меня зовут. По поводу демократии так называемой, которая сейчас насаждается Соединенными Штатами Америки и еже их союзниками. Скажем так, государство как таковое, имеющее историю не более 200 лет, учит, как говорится, тычет пальцем в мир, и государство, которое знает государственность веками, то есть тысячелетиями. Тот же Иран, допустим, имеет глубочайшую историю.

А.ИСАЕВ: Безусловно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Россия, которая тоже, как говорится… Когда была Россия, Соединенные Штаты, как говорится, кроме бизонов никто, и индейцев никто не знал. Получается, туда прибыла горстка авантюристов, и теперь они учат весь мир.

А.ИСАЕВ: Надо отдать им должное, эта горстка авантюристов, наверное, отчасти это действительно так, тем не менее, они сплотились в достаточно мощную нацию, которая сегодня доминирует в мире.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Есть. Но дело в том, что должен настать другой момент, когда этих авантюристов зарвавшихся нужно ставить на место.

А.ИСАЕВ: А как вы считаете это нужно делать?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я считаю так, что на данный момент Россия, вообще, абсолютно, она достаточно авторитетное государство, как говорится, и многие страны мира знают Россию и понимают под Россией все-таки довольно-таки мощную державу, как Советский Союз. Первое, я считаю, что должно быть — это возвращать под свое, скажем так, крыло государства, которые входили в бывший Союз.

А.ИСАЕВ: Вы считаете, что голосование России и Китая против санкции в Организации Объединенных Наций это было правильное решение?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Поддерживаю на 200 процентов.

А.ИСАЕВ: Спасибо вам. У нас проходит голосование, я напоминаю, что те, кто считает, что Россия должна дружить и работать в первую очередь с теми странами, с которыми нам дружить и работать вместе выгодно, могут звонить по телефону 916-55-81. Те, кто считает, что мы должны дружить, работать вместе с теми странами, которые считаются демократическими и отказываться от сотрудничества с теми странами, которые Запад признает авторитарными, могут позвонить по телефону 916-55-82. До новостей мы еще попробуем пообсуждать эту тему. Пожалуйста, ваше мнение. 788-107-0.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Григорий. Поддерживаю мнение ваше, хотя оно явно не высказано, но все-таки есть, что надо дружить с теми, с кем выгодно в данный момент. Звучит так, что у нас как что зелень виноград. Хотелось бы как американцы, чтобы и с нами хотели дружить, но у нас не получается.

А.ИСАЕВ: А почему вы считаете, что с нами не хотят дружить?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: А потому что даже вы называете все ту же четверку стран, не более.

А.ИСАЕВ: Я назвал те страны, из-за которых у нас возникают проблемы с Западом. Но есть немало других стран, которые хотят с нами дружить. Например, с нами хочет дружить Сербия бесспорно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да. Мы ее потеряли. Вот я хотел об этом сказать, но вы меня опередили. Наши политика в чем-то уступка Западу, мы потеряли Сербию. Потеряли? Когда мы ей очень были нужны.

А.ИСАЕВ: Григорий, мне так посчастливилось в 1992 году, когда была блокада Сербии, к которой, к сожалению моему великому, присоединилась тогда и Россия, мне посчастливилось в профсоюзной делегации, мы нелегально проникли в Сербию, участвовали, встречались. Конечно, настроения, которые тогда были, несмотря даже на присоединение России к блокаде, это были настроения абсолютно пророссийские. Все вспоминали об исторических связях, о том, что Россия, скажем прямо, в Первой мировой войне точно участвовала из-за Сербии, а во Второй мировой войне нападение Германии на Югославию во многом подтолкнуло в мае 1941 года к более скорой развязке в июне 1941 года. Все это помнили. Все помнили, что у нас общие исторические, религиозные корни. Конечно же, последующие события, когда мы не смогли реально помочь Югославии, они сильно подорвали авторитет России. Выросло уже новое поколение, которое про братушек мало что знает. К сожалению, как и многие молодые люди сегодняшний современности меньше интересуются историей, но я могу сказать, мне приходилось общаться, что сербы не забывают того, что Россия категорически проголосовала против признания в Косово автономного албанского государства, которое было искусственно создано там при поддержке Соединенных Штатов Америки. Кстати говоря, здесь тоже два стандарта. Вот когда в Косово искусственно во многом было создано Албанское государство, это исторически сербские земли, то там в данном случае США, Великобритания, их союзники сказали: надо признавать право нации на самоопределение, раз албанцы хотят отделяться, значит это их право. Когда точно также об отделении от Грузии заговорили Южная Осетия и Абхазия, Соединенные Штаты Америки сказали: нет, право нации на самоопределение — это вторичный признак, главное — это целостность государств и их границ. Это тоже очень показательный момент, как и некоторые элементы демократии. Давайте послушаем еще ваши звонки. 788-107-0. Пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Илья. Я хотел бы сказать, что, вообще, о дружбе, если мы говорим о дружбе между государствами, нужно говорить только в больших кавычках.

А.ИСАЕВ: Да, согласен с вами.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Как кто-то сказал из политиков, что нет постоянных друзей, есть постоянные интересы. Как моя дочка говорит: когда я раздаю конфеты, со мной дружат, когда не раздаю — могут и не дружить. Поэтому даже когда мы говорим, что мы хотим с кем-то дружить, надо четко понимать ради чего. И в большинстве случаев, мое мнение, как ни странно, надо видеть некие четкие политические или экономические выгоды от такой дружбы. Можно дружить либо чтобы стало в чем-то лучше, либо чтобы где-то не стало хуже.

А.ИСАЕВ: Илья, на самом деле я скажу вам, вы правы, я согласен с вашим подходом, он правильный. Но ведь в течение 70 лет мы жили в другом подходе, когда мы в течение 70 лет поддерживали страны так называемой социалистической ориентации. Да? Иногда это делали даже в ущерб собственным интересам, но мы считали, что данная страна социалистической ориентации, значит, ее надо поддержать.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но это было в чистом виде спонсорство. А спонсорство это замечательно, если сами крепко стоите на ногах. Если мы сами себя убеждаем, что мы крепко сегодня стоим на ногах сами, ну, давайте это продолжать. Но так ли это на самом деле? Я подчеркиваю — я не предлагаю отказываться от поддержки, но такая поддержка должна все-таки видеть, что мы хотим, пускай не сегодня, а через 10 лет, через 20 лет. Мы хотим продавать свое оборудование, технику, товары, услуги в эти страны? Чего мы хотим? Потому что, я говорю, Америке хорошо быть спонсором, печатая деньги.

А.ИСАЕВ: Да. Илья, я с вами согласен, в данном случае спор у нас не получается. Я считаю, что да, безусловно, должен преобладать прагматичный подход. Более того, собственно говоря, другого подхода здравого, на мой взгляд, и не существует. И Соединенные Штаты Америки, и Великобритания, и Китай, и другие страны выстраивают дружеские или не дружеские отношения, принимают решения на международной арене, исходя из своих прагматичных интересов. А рассказ о том, что они поддерживают демократию, или они поддерживают справедливость и так далее большей частью, с моей точки зрения, являются просто обоснованием. Вот есть такое понятие в психологии рационализация, то есть когда подлинный мотив закрывается неким другим мотивом, более благородным. Вот в данном случае мы имеем дело с рационализацией, когда решаются свои проблемы. С тем же самым Муамаром Каддафи руководство Франции целовалось в засос, когда он был выгоден, полезен, у него принимали помощь для проведения избирательной кампании. Когда изменилась ситуация, он оказался врагом человечества. 788-107-0. Пожалуйста, ваш звонок.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Евгений Петрович. Я хочу сказать, что высказывание вот этого кандидата я расцениваю как комплимент России. Потому что видно, что они признают Россию, в какой-то мере опасаются, что Россия может многому помешать, и выступает Россия для них как антипод. А когда антиподы между собой как-то воюют, они на пользу друг дугу, это бывает, это первое.

А.ИСАЕВ: Таким образом они признают в нас полюс мира, да? Не только они, но еще другой полюс есть?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я еще хочу одну мысль сказать, что против Америки сейчас целесообразно для многих стран применять тактику гиен, когда у льва отнимают его добычу. Вы, наверное, в природе наблюдали это?

А.ИСАЕВ: Наблюдали, наблюдали.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Они так вокруг него суетятся, что забирают, и лев вынужден уйти, вот мое такое мнение.

А.ИСАЕВ: Как вы считаете, я не хочу углубляться в диалогические аналогии, но, тем не менее, принятое на этой же неделе очень важное решение, когда Бразилия, Россия, Индия, Китай и Южная Африка договорились о том, что они будут создавать в противовес доллару свою резервную валюту, это как раз решение в этом направлении идущее?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Это вот то, что надо, чтобы Америка не мнила из себя эдакую величину, которая может довлеть над всеми и никто ей… Объединяются-то мощные страны.

А.ИСАЕВ: Спасибо большое за ваш звонок. Напоминаю, что вы еще можете сделать последние звонки. 916-55-81 — те, кто считает, что мы должны строить из прагматических интересов нашу внешнюю политику. 916-55-82 — те, кто считает, что нужно дружить только с демократиями. У микрофона Андрей Исаев. Мы подводим итоги первой части нашей сегодняшней программы. Она была посвящена тому, с кем дружить и с кем не дружить России. Подвожу итоги голосования. 90,6 процента голосов — это люди, которые проголосовали за то, что мы должны дружить исходя из прагматических соображений, то есть исходя из того, что полезно для нашей страны. И, соответственно, 9,4 процента голосов — это те, кто проголосовал за то, что мы должны дружить только с демократическими странами, демократическими режимами. Как я и обещал, давайте закончим с геополитическими вопросами и вернемся на нашу собственную отечественную почву. Говорил в начале программы, вот не верится, сейчас гляжу в окно, но через месяц май. И, значит, в связи с этим, как обычно, обостряются разговоры о том, том, какие нам необходимы праздники, весенние, зимние или вообще никакие. Такие сообщения тоже мне приходят, что давайте работать, праздновать не нужно. Я как человек, который занимается проблемами труда и социальных отношений уже довольно много лет, могу сказать, что опыт развитых стран показывает, что работать без отдыха, без отпуска, без возможности реально отдохнуть, это значит работать крайне непроизводительно. Как правило, снижение продолжительности рабочего времени, увеличение времени отдыха во многих странах развитых, которые проходили этот путь, сопровождалась чрезвычайно высоким серьезным повышением производительности труда, поэтому отдыхать мы будем и каникулы у нас, несомненно, будут. Как ни парадоксально, но даже эта тема всплыла во время президентской кампании, и вы знаете, что Владимир Путин предложил не отменять зимние каникулы (мне это, кстати, понравилось, потому что мне кажется, что идея зимних каникул сама по себе плодотворная, но мы можем это обсудить), а несколько сократить их, забрать 2 или 3 дня и перенести на май. В этом году нам предстоит как бы репетиция таких майских каникул, мы 6, 7, 8 и 9 мая будем отдыхать. Могу сразу сказать, что подготовлена соответствующая поправка в Трудовой кодекс, которая, наверное, в ближайшее время обсуждаться, смысл ее таков: почему у нас все время получается, что каникулы 10 дней? Потому что каникулы у нас длятся 1, 2, 3, 4, 5 мая, плюс есть 7 января. Но при этом у нас действует еще важное правило переноса, что если вдруг какой-то выходной праздничный нерабочий день попал на выходной обычный, то в этом случае выходной переносится на следующий рабочий. И вы сами можете легко посмотреть, что пять дней каникул лежат как раз между двумя выходными сначала, двумя выходными в последующем, плюс еще 7 число — это всегда 10 дней. Так вот формула, которая предлагается — определить, что у нас с 1 по 8 число новогодние каникулы Рождество Христово, правило переноса при этом не действует. Правительству по согласованию с профсоюзами и работодателем дается право заранее, объявив накануне нового очередного года, не позднее чем за месяц, присоединять два дополнительных выходных дня к тому из майских праздников, который в данном случае будет наиболее удобен. Если вы такой подход поддерживаете, то вы можете позвонить по телефону 916-55-81. Если вы такой подход не поддерживаете и считаете, что надо все оставить, как есть — 916-55-82. На самом деле, конечно, надо было бы и третий дать вариант голосования, это кто вообще предлагает перенести полностью зимние каникулы на май, но такой вариант, честно могу сказать, сейчас не обсуждается, однако вы можете свою точку зрения высказать. Пожалуйста, давайте послушаем вашу позицию. 788-107-0. Пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Николай Федорович.

А.ИСАЕВ: Николай Федорович, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вы понимаете, у нас полстраны нищих. Они готовы работать каждый день и хотя бы за что-то, чтобы накормить себя и своих детей. Вы это понимаете?

А.ИСАЕВ: Николай Федорович, у нас много людей, которые зарабатывают немного и живут небогато, они, безусловно, готовы работать и в выходные дни.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я два слова сейчас скажу. Мой брат, который строил от простого рабочего до главного инженера, сейчас ушел на пенсию. Ему положили 7 тысяч. 3,5 он платит коммуналку, живет в районном городке нашей Центральной России. Можно жить на эти деньги?

А.ИСАЕВ: Безусловно, нет. А скажите, пожалуйста, он получает дотации, которые положены?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И таких людей десятки миллионов.

А.ИСАЕВ: Николай Федорович, вы знаете о том, что действует норма…?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Куда власть смотрит? Почему?

А.ИСАЕВ: Николай Федорович, послушайте меня, я вас слушал внимательно. Вы знаете, что расход семьи или одиноко проживающего человека на оплату ЖКХ не может превышать по закону 22 процента от дохода? В противном случае, если это превышает, он должен получать дополнительные субсидии от государства.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Там денег нет.

А.ИСАЕВ: Где нет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Денег в муниципалитете нет.

А.ИСАЕВ: Николай Федорович, вы сейчас говорите вещи, которые действительности не соответствуют. Это деньги, которые направляются из федерального бюджета, они направляются целевым образом, они есть, поэтому надо посмотреть, внимательно разобраться в этой ситуации. С каждой конкретной ситуацией надо разбираться конкретно. То, что пенсии у нас невысоки и надо их повышать, я с этим, безусловно, согласен. Но мы возвращаемся все-таки к теме нерабочих праздничных дней и дней отдыха. Кстати говоря, для тех, кто работает в нерабочие праздничные дни и дни отдыха должна быть установлена, это требует Трудовой кодекс, повышенная оплата за работу в нерабочие праздничные дни. Не менее полутора от нормальной заработной платы устанавливается за такую работу, поэтому само по себе наличие нерабочих праздничных дней при соблюдении трудового законодательства позволяет еще и заработать. Как считаете вы? 788-107-0. Пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.ИСАЕВ: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Валерий Ильич. Москва.

А.ИСАЕВ: Да, Валерий Ильич.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я все-таки думаю, что полностью нужно перенести новогодние каникулы на май, это удобно для большинства людей. Новогодние каникулы удобнее для очень богатых людей, которые выезжают на Канары и так далее.

А.ИСАЕВ: Валерий Ильич, одну секундочку. Вы знаете, кроме богатых людей я знаю ещё одну категорию, которым удобны новогодние каникулы, это, например, родители детей-школьников.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Без сомнения, конечно, ещё кое-кому удобно.

А.ИСАЕВ: Ну, как кое-кому? Родители детей-школьников это довольно большая категория людей, для которых есть возможность, что называется... Ну, понимаете одно дело лето, летом школьников можно отправить к бабушке, в лагерь детский и каким-то образом это дело организовывается. А зимой мало кто может детей отправить и поэтому, конечно, когда родители дома и могут за ними присмотреть — это неплохо. Как вы считаете?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет, это неплохо, конечно, но всё-таки я убеждён и прикидывал, что абсолютному большинству людей выгоднее удобнее и полезнее перенести на май все праздники, потому что это связано с дачами, сельским хозяйством с отдыхом в то же время, более удобным для большинства людей и более дешевым, чем в новогодние каникулы.

А.ИСАЕВ: Спасибо. Я услышал вашу точку зрения. Андрей Исаев у микрофона. Мы обсуждаем тему наших праздников, наших новогодних каникул и возможного появления весенних каникул. Ещё раз напомню, что инициатива, которая сейчас обсуждается, состоит в том, чтобы часть новогодних праздников, именно два дня, перенести на май, оставив при этом новогодние каникулы. Вот Николай Фёдорович перед нами, перед тем как мы прервались, нам позвонил и сказал, что по его оценкам большинство граждан России выступает за майские каникулы. Но я хочу сказать, что много очень граждан России выступают за то, чтобы перенести на майские каникулы, но кроме олигархов, которых он упомянул, которые заинтересованы в зимних каникулах, есть ещё и другие категории. Одну из них я назвал — это, например, родители детей, которые учатся в школе. Другая категория — это те, кто проживает в условиях Крайнего Севера, извините, там в мае ничего особенного не посадишь. А вот возможность в январе, когда 50-градусные морозы, не ходить на работу, а посидеть дома и сберечь своё здоровье, такой возможностью никто не пренебрегал. Поэтому лично я считаю, что вот предлагаемый вариант является мягким: каникулы зимние не уничтожаются, они сохраняются, но они сокращаются, потому что очень многие жаловались на именно на их чрезмерную длину. А вот два дополнительных дня появляются и у правительства гибкая возможность: либо к 1, либо к 9 мая эти два дня присоединить так, чтобы вновь возникли своего рода миниканикулы. Мне кажется такой подход правильный, а как считаете вы? 788-107-0. Пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Андрей.

А.ИСАЕВ: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я вообще радикально считаю, что никаких общегосударственных выходных вообще не должно быть.

А.ИСАЕВ: А почему?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Люди должны работать через день там, по два дня, ну это как угодно. То есть вот такие, типа, понедельник-пятница, как у нас сейчас принято — это разгильдяйство, условно говоря.

А.ИСАЕВ: Простите, как вас зовут?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Виктор.

А.ИСАЕВ: Виктор, извините, а вы работодатель, наверное, мне показалось так. Нет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И да, и нет, называйте так.

А.ИСАЕВ: Вы занимаетесь каким-то небольшим бизнесом, возможно?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мне не 10 и не 20 лет, я и в социалистические времена работал, и хочу сказать, что в советские времена работали люди тоже через день, и это самое разумное было.

А.ИСАЕВ: Виктор, вы знаете, дело в том, что такие праздники, каникулы, они существуют не только в нашей стране. И они имеют не только, скажем, такое разгружающее значение, социальное значение, но они имеют, на мой взгляд, еще и очень важное значение, сплачивающее нацию. Вот наличие общенациональных праздников, которые все любят, все вместе празднуют — это вещь, которая сплачивает нацию. Сплачивает нацию 9 мая? Бесспорно да. Сплачивает нацию Новый год? Тоже да. Разве не так?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Можно этим спекулировать, как спекулировали в советские времена и как сейчас спекулируют этим, так что это палка о двух концах.

А.ИСАЕВ: Виктор, я понял вашу точку зрения. Спасибо за нее. Я хочу напомнить, что вы можете проголосовать. Те, кто считает, что нужно часть зимних каникул перенести на май — 916-55-81. Те, кто считает, что нужно оставлять так, как есть, прекратить эксперименты с календарем — 916-55-82. Виктор высказал такую радикальную точку зрения, я даже могу его понять, почему он это говорит, потому что, к сожалению, это наша общая проблема, наша беда, мы сами себя хорошо знаем, да? Что нам трудно остановиться. Если уж мы начали хорошо отдыхать, то остановиться трудно, это такой расхолаживающий момент. Но, тем не менее, если вспомним те праздники, которые у нас есть, за каждым из них стоит определенная как бы история и определенное ощущение единства общества. Новый год, он объединяет всех, мы все вместе собираемся. Вот этот замечательный фильм Эльдара Рязанова по телевизору, салат «Оливье», шампанское, обращение президента — это для всех традиционный уже обычай сложившийся. Безусловно, я считаю, что для подавляющего большинства и верующих, и не верующих в нашей стране важный день — это Рождество Христово, который в последние годы отмечается как такой семейный праздник. Бесспорно, мужчины никогда не откажутся от того, чтобы праздновать 8 Марта. Женщины никогда не откажутся от того, чтобы поздравить нас 23 февраля. 9 мая — это священный для нас день. 1 мая — это и праздник весны и труда, это день, когда люди, в первую очередь трудящиеся, заявляют свои позиции, борются за свои права. Это очень важный, на мой взгляд, день, который позволяет нам вспомнить о правах трудящихся и в то же время вспомнить о том, что наступает лето. 12 июня, ну, так договорились, что это День России. И уже за границей он отмечается широко, как День России, в этот день наши посольства повсеместно проводят приемы, все об этом знают, проходят выставки, посвященные России. Отказываться от этого дня, наверное, трудно. Дальше у нас 4 ноября — День народного единства. Много споров он вызывает, но каждый год все больше и больше людей начинают к нему привыкать, прямо скажем. Вот, собственно, и все. При этом есть одни пока каникулы — это новогодние каникулы. Почему были выбраны тогда они? Потому что есть просто расчеты медиков, психологов, специалистов в сфере труда о том, что человеку лучше всего отдыхать раз в полгода. Вот, как правило, мы знаем, 90 процентов отпусков в нашей стране приходится на лето. И к зиме накапливается та самая усталость, которую предполагается снять. Но да, к сожалению, очень многие из нас злоупотребляют тем, что снимают усталость своеобразным, вполне определенным способом, и накапливается в результате другая уже, другого характера усталость. Но может быть это просто культура нашего отдыха. Как считаете вы? 788-107-0. Пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Максим. У меня такая позиция, я студент и у нас после зимних каникул начинаются зачеты и экзамены. Очень трудно учить сразу много материала. Вот я предлагаю все оставить, ничего не сокращать.

А.ИСАЕВ: То есть вам, для студентов, то есть, кстати, еще одна категория, я обращаю ваше внимание, которой выгодно наличие зимних каникул — это студенты. Спасибо. Давайте послушаем еще. 788-107-0

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Ало, здравствуйте. Я все-таки считаю то, что происходит сейчас зимой, это, собственно говоря, не отсутствие, как вы считаете, мне показалось, культуры, отдыха. В советское время эта культа была, то есть был полон лес людей. То есть эта культура существовала, но государство чиновников, которые сейчас, любят проводить, вы не будете, я надеюсь, это отрицать, так сказать свои вот эти каникулы зимние где-то там в Куршевелях и в прочих местах, они, собственно говоря, не оставляют людям труда никакого выбора, потому что у этих людей нет денег, иначе говоря средств, в общем-то, наверное, нет даже на поход в кино или театр. Понимаете? То есть им остается просто-напросто, причем телевидение наше, да, оно их к этому подталкивает всячески. Вы, наверное, видели, что у нас в праздники показывают по телевидению.

А.ИСАЕВ: Ну, такая развлекательная программа, «развлекуха» как это принято называть.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И не просто «развлекуха», там постоянное застолье, постоянные тосты.

А.ИСАЕВ: Да, это есть, я с вами согласен. Но, вы знаете, на самом деле, каждый из нас взрослый разумный человек. Каждый из нас понимает, что это его жизнь. Он может ее провести так, а может провести по-другому. Вот даже не уезжая за границу отдыхать, я уверен, что зимой можно найти очень много возможностей для того чтобы побыть со своею семьей; для того чтобы наконец-то собраться и навестить тех родственников, которых полгода собирался навестить и все никак не мог; для того чтобы что-то отремонтировать у себя дома; для того чтобы детям книжку почитать. У нас исчезает, к сожалению, такая замечательная культура, как детское чтение. И сейчас есть некоторые проекты, которые пытаются эту культуру детского чтения возродить, но она не возродится все равно, если мы не будем этого делать. Вы знаете, в какой-то момент у меня было обсуждение этой темы, зимних каникул (когда только-только они были введены) с Никитой Сергеевичем Михалковым Я тогда ему сказал предположение, он с ним сразу же согласился, что, почему вдруг зимние каникулы так в штыки были восприняты значительным количеством серьезных трезвых здоровых мужчин в работоспособном возрасте, как-то ужаснулись этим зимним каникулам, Потому что они ужаснулись от мысли, что им придется провести со своей семьей целую неделю, было непонятно, чем заниматься. И я помню звонки, которые были после первых новогодних каникул на радио о том, что вот, все переругались и так далее, и тому подобное. Друзья мои, если мы ругаемся, то это, наверное, проблема наших взаимоотношений, а не проблема наличия или отсутствия зимних каникул. Поэтому, мне кажется, что, конечно же, любая ломка календаря, как бы безобидно это все не смотрелось, она сказывается на нашем собственном быте, на нашем опыте, на нашей жизни. Поэтому когда каникулы были введены (зимние новогодние каникулы) очень многими это было воспринято болезненно. Но честно могу сказать, поскольку я постоянно занимаюсь этой темой, вот каждый год, поверьте мне, мои дорогие и любимые, развлечения депутатов — это вносить поправки о том, чтобы здесь праздник ввести, здесь отменить. И каждый год мы разбираем большое количество почты, люди высказываются. Так вот год от года число тех, кто заинтересован в сохранении зимних каникул возрастает, хотя, еще раз повторю — много тех, кто ими недоволен; много тех, кто предлагает перенести их на май. Напомню, что вы можете проголосовать, Те, кто считает, что нужно сократить зимние каникулы и передать два дня на май — 916-55-81. Те, кто считает, что не надо этого делать, что надо оставить все как есть — 916-55-82. Давайте еще послушаем звонок. 788-107-0. Пожалуйста.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.ИСАЕВ: Здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Василий Сергеевич.

А.ИСАЕВ: Да, Василий Сергеевич.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я, вполне, с вами согласен, что надо оставить и зимние каникулы и весенние.

А.ИСАЕВ: Вы с таким подходом согласны?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да.

А.ИСАЕВ: Василий Сергеевич, если не секрет, а чем вы занимались в последние зимние каникулы?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Подрабатываю иногда. Но с семьей я уже провожу больше времени.

А.ИСАЕВ: Вам нравится это?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нормально.

А.ИСАЕВ: Хорошо. Спасибо большое, Василий Сергеевич, за вашу позицию. Давайте еще послушаем. 788-107-0.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

А.ИСАЕВ: Добрый вечер.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, хочу вам выразить благодарность, что вы с таким вниманием выслушиваете своих оппонентов.

А.ИСАЕВ: Спасибо вам.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: И даете высказаться людям. Целиком за вот эти вот каникулы, И чтобы у нас 8, 9 были каникулы, потому что люди проводят это с детьми, идет объединение народа. А там, где идет непосредственно производство, оно и так будет, независимо от того есть праздники или нет.

А.ИСАЕВ: Согласен с вами абсолютно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Там где нет работы, они и так не работают. Я был в колхозе в Воронежской области, в разваленном, ужасно. Люди, которые более-менее, едут на заработки, вахтами работают, как-то кормят свои семьи. А другие просто спиваются, поэтому для них все равно какой там праздник, летом или зимой, для них каждый день праздник, вот и все.

А.ИСАЕВ: Спасибо вам за вашу позицию, я тоже согласен. Более того, давайте друг другу не будем лукавить, когда вводились зимние новогодние каникулы, одним из важнейших причин, критериев, почему это вводилось, это был резко возраставший в период между первым, вторым (это был последний выходной день) и седьмым января производственный травматизм. Потому что те, кто, как вы говорите, спиваются за столом, они точно также приходили на работу и продолжали, что называется культурно отдыхать. Но поскольку это происходило в рабочей обстановке, то это, к сожалению, приводило к росту производственного травматизма. После отмены рабочих дней в это время, в виде новогодних каникул… Это статистика, у нас, два показателя хороших в этом случае — это резкое снижение производственного травматизма и резкое снижение количества ДТП с участием детей. Я ещё раз говорю уважаемые коллеги, вы могли бы проголосовать 916-55-81 — это те, кто считает, что два дня можно перенести на май. И 916-55-82 — те, кто считает, что нужно оставить так, как есть. Мы вот последние голоса получили. Мы останавливаем наше голосование. Я хочу сказать, что большинство — 79,1 процента высказываются за то, чтобы два дня перенести на май, И 20,9 процента высказались за сохранение новогодних каникул в их прежнем виде. В любом случае это решение, которое мы с вами вместе обсуждаем, которое будут обсуждать представители профсоюзов, представители работодателей, которое будет обсуждаться в Государственной Думе, потому что это наша с вами страна, где мы с вами вместе должны определять порядок, как нам жить. Об этом и о многих других интересных вопросах обязательно поговорим с вами в следующую субботу. Услышим друг друга на «Русской службе новостей».